Flux RSS :: Fous d'Anim - Forums > Section Documentations, Referentiels : Sujets : chiffrer un devis pour une commande

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69 — 2006-12-16T13:47:00+01:00

yep, ça depend du contexte comme le dit Richard.. surtout si efefctivement ça implique de bosser dans les locaux par exemple... là la boite preferera ptet un intermitent...
mais pour une commande, l'indé, bossant chez lui, coute moins cher en matos, en encadrement et n'a pas d'horraire ... il accepte la mission en connaissance de cause.. .souvent c'est d'ailleurs plus un forfait qui se base sur un nombre de jour extimé... ainsi ça arrive de bosser finalement plus que prevu (en nomrbe de jour) pour tenir la deadline (bien sur dans des proportions raisonable... audela, ya renegociation du prix)

et bien sur c'est ptet pas le meme genre de boulot... souvent l'indé a plusieurs casquettes et peut realiser un "package" et l'intermittent sera beaucoup plus specialisé dans sa branche, ce qui ne veut pas dire que l'un est meilleur que l'autre hein, juste que ce sont des façons de travailler differentes et donc la boite choisi en fonction de ce qu'elle veut finalement... ...

Statistiques : Publié par SUKI • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

224 — 2006-12-16T12:11:11+01:00

Pour ma part quand je dis au client que je suis indépendant je vois un peu de bave couler de ses lèvres, ses yeux s'écarquillent et il essaye parfois de m'embrasser sur la bouche.

Un collègue intermittent, lui, a été pendu par les pieds et ses vêtements remplis de fourmis rouges tandis qu'on l'obligeait à regarder l'intégrale de Candy en écoutant l'intégrale de Patrick Sébastien.

A part ça, je ne sais pas si les clients préfèrent les indés ou les intermittents.

Statistiques : Publié par Bigbengib • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

352 — 2006-12-16T11:40:36+01:00

Ca dépend du contexte. En général, un indépendant coute plus cher qu'un salarié à une boite, pour un boulot équivalent, du strict point de vue du cout salarial.
Mais il est beaucoup plus simple à gérer pour la boite (juste une facture en compta, pas de cotisations, de déclarations) et ne nécessite pas d'être accueilli dans tes locaux : il bosse chez lui. Donc moins de couts de locaux, de chauffage, etc.
Bon, tout cela est relatif et va dépendre d'une boite à l'autre, mais ce n'est pas impossible qu'une boite accepte d'assumer une charge salariale plus lourde avec un indépendant, pour peu que cela lui simpifie un certain nombre de choses.

Statistiques : Publié par rvdboom • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

150 — 2006-12-16T11:18:55+01:00

Bah c'est ce que je dit, comme un intermittent qui touche 130 euro/jour revient autour de 200 euros avec les charges à une boite de prod, ils ne vont pas payer un freelance 350 euros ce qui leur reviendrait à payer un intermittent plus de 200 euros.
Alors qu'en web tu parvient plus facilement à te faire payer ces tarifs là en freelance.

Statistiques : Publié par caroline • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-15T23:38:53+01:00

les charges patronales d'un salaire d'intermittent, c'est 60% !

donc un salaire de 130 € / jour = 208 € chargé !

donc la boite de prod' qui te dit "oué, mais euh"... tu lui sors cet argument... et elle a pas intérêt à broncher...

car dans la balance tu lui dis que toi tu payes tes logiciels, ton électricité, ton siège tes crayons et tout le toutim !

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

69 — 2006-12-15T20:15:21+01:00

caroline a écrit:les boites de prod qui payent plutôt leur animateurs autour de 110 voir 130 euros la journée en intermitent ne sont pas pret à payé en indé l'équivalent d'un intermittent à 200 euro/jour...

oui sauf que quand une boite embauche un intermittent il doit payer les charges (en gros 70 % en plus) et donc ce n'est aps 130 mais en gros 200 euros + la paperasse et le contrat a faire... alors qu'un indé il facture et donc c'est ttc pour la boite et beaucoup de paperasse en moins... c'est l'indé qui paye ses charges lui meme... d'ou l'impression que les tarifs sont elevés... mais comme pour les intermittents, il faut aussi penser au periodes ou il n'y a pas de travail !

Statistiques : Publié par SUKI • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-15T18:43:49+01:00

merci ! Pierroh et merci à tous !
Je me sens vraiment moins seul et dépité grace à tous vos conseils !
Je paierai bien ma tournée au prochain apéros animé mais... c'est pas gagné que je monte si tot à paris !

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-15T18:38:57+01:00

tu dis 1000 euros en facture agessa... t'inquièt' tu auras 15% de moins pour les charges... ça reste honnete !

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-15T18:36:09+01:00

ah ben moi à 350€ la journée... je serai content !
mais non c'etait un forfait. donc là réhaussé à 1000€ si je bossais comme prévu 20 jours dessus ce serait égal à 50€ par jour.... donc je vais simplifier de façon a faire moins de journée de trvail pleine et que ça devienne un rapport correct...

Mais bon je me connait et je ne suis pas encore tres rodé donc je pense que je vais fatalement y passer plus de temps et me faire un peu avoir... m'enfin je me defendrai mieux sur le prochain.

En plus je pense que j'ai fait une grossiere erreur : j'ai obtenu 1000€...sans preciser que je voulais 1000€ net... je doute que le sprod negocie en net donc pour eux ça doit etre du brut. pffff quel blaireau je fais !

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

150 — 2006-12-15T18:34:20+01:00

Oui, c'est vrai qu'en anim en indé avec une boite de prod, c'est généralement moins bien payé que pour de l'anim flash avec des webagency ou on arrive à demander 300, 350, 400 euros jours, mais les boites de prod qui payent plutôt leur animateurs autour de 110 voir 130 euros la journée en intermitent ne sont pas pret à payé en indé l'équivalent d'un intermittent à 200 euro/jour...

Statistiques : Publié par caroline • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-15T16:15:22+01:00

en pratique, en indé... faut s'accrocher pour avoir de tels tarifs... ou alors comme dit miuye tu t'appelles "monsieur j'suis connu grâve !"

pour ma part, j'arrive pas encore à négocier à ces niveaux de tarifs...

si j'arrive à 200€/j pour un indé, j'suis content pour lui !

bien sur des fois, c'est la timbale... le truc est simple et le budget déborde... mais ça ne court pas les rues ce genre d'opportunités !

et comme souvent, ça marche au forfait: "vous avez autant pour faire ça" on rigole moins !!

les prix à la journée, en fait, c'est juste histoire de...

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

352 — 2006-12-15T16:10:13+01:00

Pour rappel, le salaire conventionnel d'un réalisateur engagé en CDD d'usage, c'est 180€ par jour. Charges comprises, il coute environ 270€.
Donc à 350€, en indé, je suis d'accord avec Muiye, c'est assez correct.
Maintenant, 20s en une journée, va falloir faire simple ou anime After............

Statistiques : Publié par rvdboom • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

568 — 2006-12-15T15:45:25+01:00

funkycoincoin a écrit:Sérieusement, 350 Euros c'est le GRAND minimum pour une journée, alors a toi de voir si ce qu'il veulent te faire faire peut être fait en une journée... Franchement, moi je prendrais pas

...350€ la journée c'est pas le pire qu'on puisse te proposer...pour ma part je suis en indépendant depuis plus de 7 ans et je peux te dire que ça varie enormément et malheureusement 350 c'est pas fréquent (je parle en animation et même en réal (sauf si t'as un nom) pas en DA de pub ou autre).
Un animateur a 350€/j ça veut dire que ses boss veulent vraiment le garder et que c'est une perle!

funkycoincoin va falloir que j'aille voir tes clients

Statistiques : Publié par muiye • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-15T00:30:11+01:00

hé hé hé !

ouais j'ai l'impression que c'est monnaie courrante : à un ami qui negociait aussi son salaire en doc, une prod a carrément sorti un argument du genre "j'ai des sacrées dettes ce n'est pas facile. je paie des aggios à la banque vous savez ?!"
5en plus il savait que c'etait faux rien qu'au prix du cigare (et oui les clichés sont parfois fondés) qu'il avait dans la bouche...

Ca me semble dingue mais bon. je me vois mal aller chez porsh pour acheter une voiture et leur proposer 350€ par exemple. Je doute que le concessionnaire soit très cool la dessus. et pourant dans les metiers de la création ça passe pour normal et usuel....

ouais... Sick sad world !

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-14T21:38:31+01:00

quelle bande de voleurs !

de 300 à 1000 €...

j'en ai marre de ces ²*$!#

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

159 — 2006-12-14T21:31:49+01:00

Demande 30 000 euros.
Tu dis que c'est à prendre ou a laisser.
Tu l'insultes.
Tu tues ca mère et ces ancètres.
Tu commence le boulot.
Et tu pars incognito avec les recettes de la journée.

Statistiques : Publié par hero • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-14T21:12:36+01:00

Nouveau rebondissement !

Alors j'ai pu negocier une hausse de budget.. on passe à 1000€ c'est le max. qu'ils peuvent mettre apparement sur ce projet + interets à la diffusion (bon ça c'est hautement symbolique evidement). moi je vais juste simplifier mon boulot pour qu'en journées de taf je me fasse pas avoir non plus en restant à un rapport par jour a peu pres décent, m'enfin ce n'est pas encore aujourd'hui que je serai riche !

Je pense que je m'en tire à bon compte... si je me suis pas planté en estimant le temps de travail, ce qui n'est pas ma specialité ! hum.

Merci les fous ! et je vous tiens au courant...

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-14T11:59:37+01:00

surtout n'accepte pas un truc pareil en faisant un truc monstrueux... tu casserais le marché, et nous ferais passer pour des illuminés si on proposait nos tarifs !

oui bien sur, je 'nai pas prevu de me laisser surexploiter sur l'eternel argument : je suis un petit jeune qui n'en veut pret à sacrifier toutes les bassesses pour avoir un contrat. Ce n'est pas dans mes moeurs...

Donc j'ai fait valoir le fait que meme ramené au smic, ce budget ne couvrait pas le cout du generique ( 7.5€/h x 8h x 20jours = 1200€) et que par consequent 1200€ etait un strict minimum. Je pense qu'on va pas tarder à me faire le coup du 'nous sommes une pauvre petite structure sans le sous'... m'enfin.

Donc évidement je propose de m'adapter à leur budget sachant qu'à 350€... en consequence ça veut dire un generique ultra simple, tres court etc.
on verra bien je vous tiens au courant... et merci à tous ! Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-14T09:33:13+01:00

j't'avais dit que le docu n'avait pas une tune...

maintenant, y'a une différence entre dire, qu'on en a pas, et ne pas en avoir...

pour le savoir, farfouille les aides régionales, et le le site du cnc... histoire de savoir combien ils ont... ça te donnera une idée...

je pense également que tu dois leur proposer qqch pour 350€...

"donc pour 350€ vous pouvez avoir ça ou ça: lequel choisissait vous ?" et là ils vont te dire de laisser tomber !

t'aura pas besoin de renoncer...

de plus, faut qu'ils comprennent qu'on n'est pas des mazots , et que nous aussi on a besoin de manger...

font chier ces cons !

surtout n'accepte pas un truc pareil en faisant un truc monstrueux... tu casserais le marché, et nous ferais passer pour des illuminés si on proposait nos tarifs !

merci de ton retour...

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

1245 — 2006-12-14T00:35:26+01:00

20" pour 350€ ?

tu peux toujours leurs proposer un lent Zoom avant sur le titre qui deviendrait progressivement lisible,
puis prendrait toute l'image, ... avec une typo que tu as déjà en magasin dans ton ordi,
(pas le temps d'aller chercher ailleurs...),
tu t'en sort avec au max 2h de taff, export compris, ce sera toujours ça de pris,
ça pourrait te payer ton repas de noël en tête à tête avec ta douce, champagne 1er prix ...

Statistiques : Publié par ZigOtto • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

311 — 2006-12-13T23:55:39+01:00

Salut, tu dis non et tu te remerciera plus tard

Sérieusement, 350 Euros c'est le GRAND minimum pour une journée, alors a toi de voir si ce qu'il veulent te faire faire peut être fait en une journée... Franchement, moi je prendrais pas

Statistiques : Publié par funkycoincoin • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-13T23:49:16+01:00

J'ai du nouveau...

Alors pour un générique animé de 20 secondes à faire avant le 31 decembre... on me propose...350€

j sais pas si je dois rire ou pleurer...? C'est tres loin du tarif normal pour ce genre de boulot non ?
que puis je répondre ? je sais pas si c clairement une méconnaissance des tarifs ou un foutage de gueule...

Il s'agit d'une "grosse" boite a priori qui a une 15aine d'années d'existence, qui voit diffuser sur les chaines hertziennes et le cable... ALors ça m'étonne ce budget. C'est pour du documentaire je le rapelle.

votre avis, les fous

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-05T12:57:22+01:00

MErci à tous pour toutes ces pistes, c'est vraiment sympa ! Voila pourquoi ce forum me plait tant !

je suis un peu perdu car autour de moi il y surtout des intermittents personne de déclaré travailleur indépendant.

Je vais aller me renseigner aux impots. merci pierroh je retiens ta proposition , c'est sympa

babass : j'y ai pensé mais dans mon cas je n'ai pas eu le moyen de procéder comme ça, j'ai du soumettre une proposition avant de savoir quel serait leur budget. c'est peut etre une erreur de ma part si au final on me repnd 'nosu n'avons ce budget de totue façon au revoir" j'aurais bossé pour rien.

je vous tiens au courant !

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

746 — 2006-12-05T11:29:09+01:00

pour estimer le prix de ton travil vis a vis de leur budget il y a aussi la methode inverse: tu vois combien ils sont pres a mettre et tu fais le boulot en fonction...

Statistiques : Publié par babasss • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-05T10:37:20+01:00

tout est ok ?

tu es affilié aux agessa lorsque tu as accumulé 7000 euros en 1 an...

tu peux donc considérer ton activité d'indépendant comme quelque chose d'occasionnel... (cf mon exemple !)

pour ton n° de siret, tu dois te rendre aux impots et demander un formulaire P0 (zéro)... pour le remplir tu peux m'appeler... (les impots vont t'enmerder et de dire d'aller aux urssaf: surtout n'y vas pas... tu leur dis que tu veux le régime d'artiste auteur !)

tu dois attendre 3 semaines au moins que l'insee te donne tes numéro (siren siret et ape !)... mais certains ont du bol et se voient attribuer un numéro de facturation (siren) temporaire... lorsqu'ils rendent leur formulaire aux impots... faut insister un peu...

bon courage, c'est pas gagné !

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

68 — 2006-12-05T10:16:19+01:00

Salut

non seulement tu as intérêt à faire ton inscription en tant qu'indépendant pour ce contrat, mais ça te servira pour de futurs éventuels contrats. Evidemment, tu n'es pas assuré d'en avoir d'autres tout de suite...comme la plupart d'entre nous, crois moi
Mais au moins, la démarche sera entreprise. Et tu pourras te sentir un peu plus "solide" face à d'éventuels clients, en justifiant tes tarifs sur le simple fait que tu dois aussi vivre de ton travail et que tu as des frais de fonctionnement (mais bon tu le dis pas comme ça non plus...enfin c'est toi qui vois ).

Pour info et pour faire un peu le tri, j'invite tout le monde à lire le thread suivant yoobah • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-05T02:26:51+01:00

euh oui d'accord merci funkycoincoin !

alors à votre avis j'ai interet à faire la demarche aupres de l'agessa pour ce contrat ? (ça va me donner quoi ? un numero siret ?)

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

311 — 2006-12-05T00:31:27+01:00

Pas tout à fait : si il s'avère - une fois inscrit à l'agessa/mda -qu'en fin d'année tu as gagné l'équivalent de Xcent fois(je sais plus) le smic horaire, tu es automatiquement affilié.

Statistiques : Publié par funkycoincoin • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

624 — 2006-12-05T00:23:42+01:00

d'accord donc si j'ai bien saisi :
je peux passer sous le regime agessa sur des commandes occasionnelles come ça sans etre affilié via cet organimse à la secu., en gardant mon affiliation de départ...
et puis si ça me chante un jour, je bascule franchement en affiliation agessa.

c'est quelque chose comme ça ?

Statistiques : Publié par aurelien • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

614 — 2006-12-04T15:04:13+01:00

non non non !!!

pour être affilié aux agessa (la mda c'est pareil), tu dois justifier de ce montant (aux dernières nouvelles c'était 7000 euros, je crois)...

affilié, ça veut dire dépendre de la sécurité sociale artiste auteur... mais ce n'est pas une fin en soi !

tu es sans doute déjà affilié à la sécurité sociale du régime général... (qui s'applique également pour les chômeurs !)

par contre, tout travail d'auteur doit être soumis à cotisations (agessa ou mda), peu importe qu'on soit affilié ou non...

l'exemple simple et simplifié = un salarié de l'industrie Xou Y cotise à la sécu (régime général) en tant que salarié, mais rien ne l'empêche de faire de jolis dessins qu'il vend... par contre, dans ce cas, même s'il n'est pas affilié aux agessa, il doit cotiser à la sécu du régime des auteurs (agessa ou mda) quand même !

puisque tout travail est soumis à cotisations !

j'espère que c'est clair...

Statistiques : Publié par Pierroh • le Dim Déc 03, 2006 8:03 pm • Réponses 35 • Vus 10692

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