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Phonotrope

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Phonotrope

Messagepar musecyan » Jeu Mar 14, 2013 1:37 pm

Je suis fou des objets/machines qui tournent et d'animation.
Alors imaginer quand c'est des objets qui tournent et qui font de l'animation.

Après avoir vu les films de jim lefevre je me suis lancé...

La semaine j'ai acheté une platine vinyle dans un troc pour 30 euros et je me suis lancé dans la fabrication d'un phonotrope ou phonoscope.

C'est à dire une animation de type zootrope mais avec une platine vinyle ou un tourne-disque,
sur lequel on pose une support rond (carton/liège/disque) avec une animation en phases dessinée directement dessus ou fixé (pour du volume). Pas de bordures comme sur un Zootrope.



voila un petit montage vidéo de mes différents essais

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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar musecyan » Ven Mar 15, 2013 12:17 pm

Je vous met quand même la video de jim lefevre (pro du phonotrope) ou il explique sa technique (malheureusement pour moi en anglais) si quelqu'un peut me traduire

et vous pouvez en voir d'autre sur son vimeo
a terme c'est ce que j'aimerai arrivé a faire (j'ai une bonne marge de progression) :J'en ris aux éclats !:
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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar Jacky Chong » Ven Mar 15, 2013 12:55 pm

Super ! :)
J'adore les trucs qui tournent moi aussi. Je serais bien tenter d'en faire un avec mon vieux tourne disque tiens... si j'en fait un je le posterais dans ce topic.
J'ai vu sur la video de jim lefevre qu'il y avait une trentaine d'image (approximativement), c'est ça ?
ps : je viens de revoir ta vidéo, c'était marqué dans le titre... 33 phases. :? ca correspond a 33 tours c'est ça ?
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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar zac » Ven Mar 15, 2013 1:16 pm

Il te faut une platine avec un strobo ou en improviser une. C'est plus simple à étalonner avec les potars de la platine. J'avais une Technics SL qu'on réglait comme ça.
Le strobo clignotant 50 fois par secondes puisqu'indexé sur la fréquence du courant (50hz ou périodes chez nous), il sert à régler la vitesse du plateau avec les petits miroirs sur le côté. A priori, il te faut une trentaine de phases minimum donc... et une vitesse de shoot d'un multiple de 50 nan?...ou 50 im/sec.
Tu peux télécharger des disques de test strobo ici:
http://www.vinylengine.com/strobe-discs.shtml
Et tester la vitesse en éclairant le disque avec une lampe classique (pas économie d'énergie!) ou un "vrai" néon. Ça va t'aider pour définir le bon rapport phases-vitesse plateau- cam avec un camembert au centre comme il le fait lui aussi (?) :)
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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar musecyan » Ven Mar 15, 2013 1:38 pm

merci zac pour tes conseils et les liens vers les disques stroboscopique, super

pour la platine technics je pense que je vais aller voir un pote qui mixe de temps en temps

pour jacky chong regarde dans mon 1er post je met la formule avec le détail de calcul
en vitesse 45 tours/min si tu prend 25images/s ca donne 33 intervalles
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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar MariePaccou » Ven Mar 15, 2013 3:53 pm

J'aime bien aussi le ciné-pot de confiote. f:wink:

Comme fana de choses qui tournent, y'a aussi Eric Dyer dont Cé avait déjà parlé ici.
Son dernier film tournicote toujours, mais je suppose que c'est les appareils photos qu'il a fait tourner, et non les plaques d'égoût:

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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar musecyan » Ven Mar 15, 2013 5:03 pm

super ce film
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Re: Phonotrope et Ciné-confiture

Messagepar Jacky Chong » Ven Mar 15, 2013 6:57 pm

musecyan a écrit:en vitesse 45 tours/min si tu prend 25images/s ca donne 33 intervalles

Okay, je vais tenter le coup, merci.
musecyan a écrit:http://perso.numericable.fr/gomarsimage/cine_confiture.html

Génial, ça donne envie de bricoler !
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Re: Phonotrope

Messagepar alinoe » Sam Nov 15, 2014 9:16 pm

Salut,

j'aimerais expérimenter aussi
mais y a encore un truc qui me turlupine

que ce soit phonotrope, cyclotrope et toutes ces expérimentations tournantes
on est bien d'accord qu'il n'y a aucun moyen de voir l'animation à l’œil nu ?? (j'entends sans stroboscope)
même avec des trucs aussi basiques que des ronds

j'ai un doute là parce qu'en voyant
les vidéos de jim lefevre
on le voit manipuler les éléments en volume
pendant que ça tourne
je m'attendais naivement à voir les alternances de lumière sur sa main


pis il y a la collaboration avec une potière
que l'on voit s'animer en plein jour
on voit l'anim' en vidéo
mais en vrai ça se voit à l'oeil nu ?
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Re: Phonotrope

Messagepar musecyan » Sam Nov 15, 2014 10:14 pm

En effet on ne peut pas voir l'animation en direct sans un artifice soit une caméra réglé avec un shutter speed très rapide soit avec un stroboscope qui joue le role de l'obturateur sinon tu ne vois que du flou (un fillage)
jim lefevre film son animation et la retransmet sur un écran. tout se base sur le phénomène de la persitance rétiniene qui si ont met du noir entre 2 images conserve dans le cristallin l'image prédénte et la superpose ainsi avec la nouvelle.

C'est le principe même du cinéma ou de la télévision. bonnes expérimentations.
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Re: Phonotrope

Messagepar alinoe » Dim Nov 16, 2014 11:21 pm

ok merci
et par exemple si je veux voirces disques en action sur mon écran
je m'y prends comment ?
j'ai du mal à saisir les calculs
sur un écran on n'a pas besoin d'un noir entre les images, si ?
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Re: Phonotrope

Messagepar musecyan » Mar Nov 18, 2014 8:39 pm

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Re: Phonotrope

Messagepar » Mar Nov 18, 2014 9:33 pm

Jetez donc un oeil aux sculptures animées de Gregory Barsamian, onglet "Sculptures" en haut puis les menus à droite et en bas le lien vers chaque vidéo. Ce sont de grands carrousel métalliques éclairés au stroboscope, assez impressionnants.

http://www.gregorybarsamian.com


+
c

[EDIT] une sur YT

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Re: Phonotrope

Messagepar alinoe » Mar Nov 18, 2014 10:05 pm

Hallucinant
j'avais pas osé imaginer ça à une si grande échelle
ça donne envie de les voir en vrai
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Re: Phonotrope

Messagepar Patator » Mar Nov 18, 2014 11:54 pm

Tiens ben je vous invite a regarder les zootropes géants de Peter Hudson.
C'est souvent mal filmé, mais c'est impressionant.









On en trouve d'autre

Sa derniere a l'air gigantesque


Quelqu'un s'est amusé a bien la caler
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Re: Phonotrope

Messagepar » Mer Nov 19, 2014 8:24 am

Whaou... Il y a de ces allumés dis donc...
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Re: Phonotrope

Messagepar MariePaccou » Mer Nov 19, 2014 8:51 am

Ha ha, le forum se réveille! f:D

Ce n'est pas un phonotrope, ça n'utilise pas vraiment de l'animation, mais c'est une installation qui "tourne" et qui met de bonne humeur:



Merci pour vos liens, patator et cé!!! ce serait parfaite attractions pour un festival du film bricolé, ces machins.

EDIT, damned! https://vimeo.com/3066109
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Re: Phonotrope

Messagepar Jacky Chong » Mer Nov 19, 2014 9:42 am

Wah, c'est génial !
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Re: Phonotrope

Messagepar Patator » Mer Nov 19, 2014 9:45 am

Ha ca a presque rien a voir, et c'est pas de l'animation, quoique, la fin....
Mais bon c'est le dernier clip d'OK GO
Ca m'a scotché!!

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Re: Phonotrope

Messagepar » Mer Nov 19, 2014 10:05 am

Patator a écrit:Ca m'a scotché!!


Tu m'étonnes...
Incroyable.

Y'a une thématique installation et cycle, là, ça vaudrait presque le coup d'un article...
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Re: Phonotrope

Messagepar Jacky Chong » Mer Nov 19, 2014 12:19 pm

Ah oui incroyable, surtout la fin, c'est impressionnant !
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Re: Phonotrope

Messagepar musecyan » Mer Nov 19, 2014 12:57 pm

Oui ce genre d'installation me fascine aussi

Après si on veut être puristes les derniers liens que vous donnez ce ne sont pas des phonotropes.

le Phonotrope ou Phonographantasmascope à été inventé il y a pas trèslongtemps par Jim Levevre un animateur anglais.
C'est une adaptation du Zootrope mais en utilisant une platine vinyle pour entrainer un disque sur lequel est disposé une animation en volume avec un certain nombre de phases adapaté à la vitesse de rotation d'une platine pour pouvoir être filmé avec un caméra standard (25 images/seconde à 45t/min il faut 32 phases) en utilisant un réglage spécial de shutter speed (vitesse d'ouverture) très court et voir l'animation sur un écran .

si vous voulez voir des phontropes jim lefevre les a tous regroupé sur son blog
http://phonotropia.blogspot.fr/



Les sculptures ou impression 3D en phases disposés sur d'autre support qu'une platine vinyle et visible en direct sans caméra sont plutôt des Zootropes en volume géant sur lequel on a remplacé la bordure avec des fines fente en phase avec l'animation pour un éclairage stroboscopique synchronisé encore une fois sur la vitesse de rotation du système pour être synchronisé sur les phases d'animations.

En Anglais il disent "3D Zoetrope" en gros zootrope en volume si vous cherché dans google vous en trouverez plein.
Mais en effet c'est plus fait pour être vu en direct.
Le filmer est très compliqué a cause de l'éclairage stroboscopique qui va donner une image très sombre et avec des bandes noire qui défilent sur votre écran.

A noter que Sam du forum ( samuel yal) en avait fait 2 pour une expo il y a quelques années

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Re: Phonotrope

Messagepar MariePaccou » Mer Nov 19, 2014 2:00 pm

ben, c'est vrai que le titre du topic, c'est PHONOTROPE, alors musecyan a raison, on fait du off-topic allègrement.
(et merci pour les précisions historiques!)

WAOW Samuel Yal est vraiment trop fort. L'arc de l'hystérie en phonotrope!

Mais Cé a raison aussi, y'aurait de quoi faire une news plus fourre-tout, sur la thématique "cycle et installation".
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Re: Phonotrope

Messagepar » Mer Nov 19, 2014 10:42 pm




voila effectivement un lien définitif...
De sacrés choses là dedans.
C'est marrant de voir ressortir de vieux principes optiques avec des outils obsolètes (la platine vinyle). Oui, je sais que le vinyle est en plein revival et que les puristes ne les ont jamais abandonnés, mais le principe est marrant quand même.
Ça pourrait même faire un défidéfous comme celui du phénakistiscope, tiens...

En tous cas merci pour ces liens.
La poterie optique, ça c'est cool...
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Re: Phonotrope

Messagepar MariePaccou » Mer Nov 19, 2014 11:11 pm

Je refais du off-topic, mais tant pis, je viens de recevoir ce projet d'une des contributrices à la bricole qui lance son propre projet, un Vélo-ciné:
http://fr.ulule.com/velocine-numerique/

(y'a bien 15 ans, j'ai vu un truc un peu du même genre à une Biennale d'Art Contemporain de Lyon, sans narration cela dit)
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Re: Phonotrope

Messagepar kachoudas » Jeu Nov 20, 2014 9:08 am

Je suppose que c'est parceque c'est une évidence pour nous que personne n'a encore cité les toúrtatropes* d'Alexandre, qui sont techniquement des tridizootropes et des phonoscopes , si je ne m'abuse.




*Ou Kéikotropes ?
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Re: Phonotrope

Messagepar musecyan » Jeu Nov 20, 2014 1:07 pm

oui pour moi c'est une évidence :D mais dans le blog de jim levefre on retrouve les films d'alex

par contre en effet depuis peu ces créations sont visible animés à l'oeil nu avec un éclairage stroboscopique et surtout elles se mangent , la preuve :D

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Re: Phonotrope

Messagepar MariePaccou » Jeu Nov 20, 2014 8:37 pm

mais oui, on n'oublie pas Alexandre Dubosc!!!!! le plus gourmand des défis!

Je continue à pourrir le topic (que des trucs qui tournent, jolis, dans mes boîtes, que voulez-vous)

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Re: Phonotrope

Messagepar musecyan » Jeu Nov 20, 2014 9:06 pm

par de souçis marie tu peux pourrir le topic autant que tu veux, et les autres aussi, j'adore ce genre de trucs tournant, installation, détrournement bricolé, déjanté, libéré c'est hypnotisant on peut rester des heure regarder une animation de quelques phases en cycle, plus la peine de faire un long métrage avec plus du cinéma à l'intérieur comme dirait zewebanim :D

je voulais juste relever la spécificité du phonotrope qui est un zootrope spécifique.

Mais oui Cé ok pour un défi complètement fou à base d'amélioration de jouets optiques en détournant le fonctionnement d'autres objets.

il y en a même qui font du vidéo mapping sur des phonotropes


et le même qui fait des essais avec 20 couches d'anim sur le même disque :x
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Re: Phonotrope

Messagepar kachoudas » Ven Nov 21, 2014 3:36 am

Pour compléter la partie historique : probablement le premier zootrope en volume par Jules Marey lui-même
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http://thepoetryofsight.blogspot.jp/201 ... cture.html
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