Annecy 2007 : Un changement revelateur

[cuikisouri]

Voici une triste nouvelle je trouve, à vous de voir ce que vous en pensez. Une réponse venant du festival, suite à mon interrogation de ne pas voir de date limite pour la sélection internet


Effectivement, cette année, on ne renouvellera pas la compétition
spécifique pour les films faits avec Flash. Ces films devront
maintenant être inscrits dans une des catégories de la compétition
"traditionnelle". Le formulaire d'inscription et le réglement pour
Annecy 2007 seront disponibles sur www.annecy.org au début du mois de
novembre.

Dur dur...
Pas de quoi promouvoir l'animation sur internet. C'est facheux de la part d'un festival d'animation qui se veux être une vitrine de ce qui se fait, surtout qu'avec le temps, le contenu est de plus en plus dense. Leur initiative était très bonne de créer cette catégorie. Peut être sa définition n'était pas suffisante et le champ assez large (en particulier refus des animations intéractives)

Voilà.. c'était un petit cri contre cette décision.

[Lamartine]

Ah oui tiens c'est dommage ça .... il faut dire que cette partie de la compétition n'a malheureusement jamais été valorisée

[cé]

Oui. Ca n'est finalement peut-être pas un mal de laisser ça a des festivals qui s'en font une spécialité. Il est effectivement dommage de cloisonner ces domaines mais si c'ets pour faire une compet' baclée, je ne vois pas l'intérêt.

[cuikisouri]

Il aurais pu laisser la possibilité de faire un panorama hors compétition au moins. Ca mange pas de pain et ca permet d'etre vu tout en conservant un esprit ouvert sur l'ensemble de ce qui se fait en animation ! Car a part les grosse production télévisé, j'ai du mal a voir ce qui passera la sélection dasn les catégories CM et film etudiant.

[meule]

Moi j'ai un avis mitigé sur cette question dans le sens où cette catégorie n'a jamais été valorisée.
Après, pour moi, un film est un film, qu'il soit fait en nouilles ou sur flash.
Ou alors, l'intérêt serait de faire une sélection de films interactifs, internet ou non...
Et puis comme le dit Cé, il existe des festivals dédiés qui s'en sortent mieux qu'Annecy.

Donc, vu la piètre qualité de cette sélection à Annecy (en général), je pense que ce n'est pas un mal...

[SUKI]

concernant la categorie justifé ou non d'internet, dans ces cas là il ne faut aucune categorie : pourquoi y'en aurait-il specialement pour la TV ? etudiant ou non ? bref, autant faire comme les festivals qui ne sont pas specifiquement anim et qui n'ont pas de categorie si ce n'est : long, court-metrage et documentaires (mais bon, des doc en anim j'en connais pas beaucoup)

là, la categorie internet permettait aussi de faire emerger des autoproductions... si la qualité n'était pas forcement au rendez-vous c'est aussi ptet a cause du manque d'interet qu'annecy portait a cette categorie et donc de sa promotion... tres peu de gens etaient au courant de cette categorie... d'où le peu de participants... alors que pourtant y'a de quoi faire sur le net...

bref je trouve ça dommage, surtout venant d'un festival prestigieux... ça fait un peu régression mais bon...
pour comparaison, Ottawa n'a pas du tout la meme politique que annecy...

[meule]

Bin c'est ce que je dis, Annecy a fait cette catégorie pour être "in" mais n'a pas su la rendre intéressante, ni attirer beaucoup d'oeuvres intéressantes... Et vice et versa...
Donc je n'ai pas de regret pour cette "case" du festival.

[cé]

C'est vrai que l'idéal serait de mettre les moyens dans cette catégorie, histoire de la considérer réellement pour ce qu'elle est (thèmes spécifiques, productions réduite, autoprods, promo...) des succès comme Pucca et les Happy Tree Friends sont des exemples de séries qui ont émergé sur le net. Mais continuer à faire une sélection anémique (par manque de postulants ?) qui couronne toujours les mêmes, faire de la veille et de la com' est certainement au dessus des envies ou des moyens du festival. Je confirme le coté branché qu'a représenté la catégorie, genre "voyez comme on est attentif aux médias emmergeants". maintenant que c'est vraiment sérieux, ils dégagent en touche et laissent le boulot aux spécialistes. A leur décharge il y a largement de quoi faire en médias tradi mais c'est sur que cette mise à l'écart des productions internet ou son versement dans le lot commun lui laisse peu de visibilité...

Bof

+
c

[NeRi]

(mais bon, des doc en anim j'en connais pas beaucoup)

Eh bien figure-toi, Cher Suki, qu'au festival de Clermont Ferrand (en 2006) il y avait 2 séries spéciales "Documentaire Animé" .. j'ai moi aussi été assez étonné .. j'ai vu les 2 séances.. pas de quoi tuer le chat de la Mère Michelle..

Je me rappelle d'un documentaire fashion sur les banlieues fait en moteur 3d de jeux vidéos ... à la limite du vomissement collectif..
Il y avait aussi le journal intime de Sébastien (je sais plus son nom de famille), et le truc où 4 personnes racontent leur premiere fois (déjà vu ici)

...


Je vous scanne les programmes si vous le voulez ^^

[Cobayanim']

Le journal de Sébastien Laudenbach et Never Like the First Time ( que j'avais beaucoup aimé à Annecy! ). C'est sympa comme programmation ça!

[muiye]

Cette catégorie m'a toujours parue un peu floue... c'est quels films d'ailleurs qu'on place dedans? un film qui pèse moins de 2Mo? 15Mo? un film fait uniquement en flash? un film avec un"loader"? Un film avec des boutons cyber-interactifs??
Comme dit meule "un film est un film" quelque soit l'outil de création surtout que vu l'augmentation des bandes passantes, la frontière tendra à disparaître.

Une "catégorie internet" ne devrait-elle pas principalement exister à travers ce média? Si c'est un film "internet" alors le public se doit d'être "internet" aussi....Leur visibilité y est associé!
Une vitrine sur le site du festival aurait pu avoir sa place tout de même...et la projection du palmarès lors du festival aussi sûrement...

[muiye]

d'ailleurs monsieur Cé, sera-t-il possible un jour de faire des avatars en flash sur fousdanim?

[cé]

Comme dit meule "un film est un film" quelque soit l'outil de création surtout que vu l'augmentation des bandes passantes, la frontière tendra à disparaître.

Certes mais parmi la compétition officielle, la majorité de ce qui s 'est produit online n'a que peu de chance d'être ne serait-ce que sélectionné...

Une vitrine sur le site du festival aurait pu avoir sa place tout de même...et la projection du palmarès lors du festival aussi sûrement...

Il me semble que c'est bien ce qui c'est fait jusqu'à présent. Mais un vitrine manque de profondeur.

[meule]

Comme dit meule "un film est un film" quelque soit l'outil de création surtout que vu l'augmentation des bandes passantes, la frontière tendra à disparaître.

Certes mais parmi la compétition officielle, la majorité de ce qui s 'est produit online n'a que peu de chance d'être ne serait-ce que sélectionné...

Oui, ok, mais pourquoi ? Parcequ'ils sont, le plus souvent, assez mauvais, et encore je suis gentil.
(je parle toujours d'Annecy, hein..)

[SUKI]

Si c'est un film "internet" alors le public se doit d'être "internet" aussi...

dans ces cas là, les films etudiants ne devraient avoir comme public que des etudiants ? c'est assez reducteur je trouve...

effectivement leur definition de la categorie etait floue... au debut c'était "internet" et là ça se precisait plus comme "flash" et du coup reduisait la categorie a un outils... certes... en fait, c'est là leur erreur... je pense qu'ils aureient du la definir par rapport au mode de diffusion... tout comme ils ont la categorie film tv... car internet, meme si la frontiere va devenir de plus en plus flou, comme dit Muiye, grace a la bande passante de plus en plus élévée, il n'en demeure pas moins que c'est un média a part entiere qui a ses propores regles, ses contraintes etc... tout comme les autres medias (ciné, tv, radio)
alors oui, "un film est un film", mais encore une fois, dans ces cas pourquoi avoir des categories ? autant mettre tout le monde dans le meme sac

bref, là encore ça demontre bien que internet est encore mal cerné, du moins pas à sa juste valeur et que son potentiel est loin d'etre encore atteint et ce à cause de son manque de reconnaissance... bref, c'est le serpent qui se mange la queue...
bon, en même temps, les choses bougent quand même, notamant grace a ses acteurs, et c'est ça la force aussi d'internet c'est cette liberté ou les createurs peuvent etre leur propres diffuseurs, la liberté...
bon, là je m'égare...

[muiye]

Si c'est un film "internet" alors le public se doit d'être "internet" aussi...

dans ces cas là, les films etudiants ne devraient avoir comme public que des etudiants ? c'est assez reducteur je trouve...

Je suis pas d'accord là-dessus...
Les films étudiants sont fait pour être projetés en salle (ou simplement en famille...pour les moins chanceux), leur format de diffusion est fixe et calibré pour, dès leur conception...Et puis c'est une vitrine pour leur avenir...
Entre nous, heureusement pour les "non-étudiants" qu'ils sont séparés de la compétition officielle car souvent ils ne leur laisseraient pas beaucoup de chance...je m'égare...

Quant au films internet, il n'ont pas les mêmes contraintes, ils pourraient par exemple avoir un format de 12px sur 750px par exemple et être intéressant à travers un écran adapté (l'ordinateur...ou autre)???

Le sujet est certes complexe mais j'ai l'impression que si on croit en son film (fait en flash ou en poulet frites), on le défend en tant que tel et on ne biaise pas...ou alors c'est admettre que la compétition internet accueille les films moins aboutis, moins ambitieux (moins prétentieux souvent aussi...) et on ne se surprend pas de voir cette compétition disparaître de festival "prestigieux" comme Annecy qui reçoivent soit dit en passant de plus en plus de CM de qualités...

L'intitulé "internet" ne sert personne en réalité...

[meule]

Les films étudiants sont fait pour être projetés en salle (ou simplement en famille...pour les moins chanceux)

La petite phrase assassine du matin...

[SUKI]

en fait c'est bien la le probleme : c'est qu'internet est automatiquement associé à "mauvaise qualité" et ce à cause notament de ses debuts où il n'y avait pas de haut debit et où donc tout était compressé, petit et donc de mauvaise "qualité"... au "propre" donc... mais aussi au "figuré" car effectivement du fait de sa liberté, beaucoup de gens peuvent "produire" des films et donc la "qualité" n'est pas toujours au rendez-vous...
il y a un ecremage naturel dans les autres media puisqu'ailleurs il faut beaucoup plus d'argent... mais quand "internet" se donne les moyens, il en ressort des ouevres de haute qualité qui des fois peuvent meme surpasser des oeuvres tradi...
mais tout depend de comment est défini cette catégorie... voici ce que dit Ottawa sur le dernier vainqueur de la catégorie "New Media" (je pense que c'st ptet une meilleure appelation d'ailleurs) :
The prize for the New Media Competition, an Animation Short Made for the Internet, goes to It’s JerryTime!: The Brute for its simplicity, humour, excellently written script and its successful utilization of the medium.

donc je ne pense pas que ce soit biaisé un film que de dire qu'il est spécifiquement fait pour le net du moment qu'il est revendiqué

euh...au fait, c'était quoi dèjà la question ?

[SUKI]

donc oui pour en revenir plus à la question,
un festival a aussi les film qu'il veut bien... c'est le boulot du programmeur aussi que d'aller dénicher les films... ce qu'Annecy fait pour les categories "phares" mais pas pour le net... un exemple... annecy ne m'a jamais envoyé de mail pour me prevenir d'envoyer des films à la selection pour le net... contrairement a d'autres festival, comme ottawa encore une fois, mais aussi a taiwan, en allemagne, au bresil... d'ailleurs, animamundi a d'ailleurs carement un festival parallele, animamundiweb... c'est dingue comment en France on arrive toujours à etre à la traine...

[SUKI]

en fait je ne suis pas d'accord, et je voudrais rebondir sur...


voici donc le monodébat (© primaire du PS gnhéhéhéhé)

[muiye]

tient prend ça!

donc je ne pense pas que ce soit biaisé un film que de dire qu'il est spécifiquement fait pour le net du moment qu'il est revendiqué

Tu dis la même chose que moi en fait...si le film a été fait pour être vu via internet il doit exister via internet et dans ce cas il n'y a pas de sous genre...

exemple:
un film pour les sourds ne trouve son sens que dans l'oreille des sourds...
bon je m'égare...

[Lamartine]

un film pour les sourds ne trouve son sens que dans l'oreille des sourds...

Oui moi je suis d'accord, les films internet c'est pour les sourds !

[cé]

Ce qu'il faut également, pour définir la catégorie internet, c'est pointer les spécificités du média. Si beaucoup de films web sont considérés comme des sous produits caricaturant les productions "sérieuses" (court métrage, série...) c'est aussi qu'elles en empruntent souvent les codes ; narration linéaire, formatage 4x3... A ce titre je comprends qu'on puisse dire à ces productions de se mesurer à leurs modèles même si on est souvent dans des différences de moyens considérables.

Ce qu'on oublie trop, parce qu'il y a c'est vrai peu d'exemples probants, c'est des productions qui exploitent plus typiquement les possibilités du média : formats variés ("et dans la catégorie skyscraper, sont nominés..."), interaction, ergonomie, mixité technique, intervention de programmation, "global design" (un film est souvent un des éléments d'un projet interactif plus global, site...)...
Songeons aux intersticiels de jeux online (ceux de Nathan Jureviscius ou Space Armor), aux animations interactives (remember MrMan in interactive), aux films de "commande" (Stainboy), aux animations didactiques...

On peut également définir un ton spécifique au net, le fait qu'on soit toujours dans une projection "privée" libère l'auteur du consensuel contrairement à une projection publique qui n'a que peu de sens finalement au regard du média ; humour, trash, crudité, scatologie, pornographie...


...

+
c

[SUKI]

bande de nazebroc

[cé]

Alors voila... moi j'cause sérieux et 'faut qua ça parte en vrille...

[SUKI]

je répondais aux 2 du haut... hein m'sieur Cé, loin de mois l'idée de vous affublé d'un tel sobriquet


en tout cas bien parlé m'sieur cé

[Bigbengib]

J'ai l'impression que "films pour internet" pourrait devenir une autre catégorie comme "films autoproduits".

D'une part parce que les films autoproduits sont généralement déjà diffusés gratuitement sur le web, puisque pas de contrat d'exclusivité, d'autre part parce que je trouve que cette catégorie manque cruellement aux festivals. Il n'y a pas de place pour les films réalisés hors études et hors production.

Créer cette catégorie permettrait donc aux indépendants de montrer leur travail, quelle que soit la technique d'animation, que le film soit montré sur le net ou pas. Comme ça, un film en flash y aurait sa place, mais aussi un film en pâte à modeler ou en papier découpé, etc. La seule condition serait que le film soit autoproduit, après on se fiche qu'il soit montré ou non sur le net.

Ça permettrait aux anciens "films pour internet" d'y trouver leur place, mais aussi d'élargir la compétition à d'autres films de qualité qui auparavant n'avaient pas la possibilité de participer. Et forcément, en élargissant le champ à de nouveaux films, on remonte le niveau et ça rend la compétition plus intéressante.

Et là, pour le coup, ça redonne au festival un rôle de précurseur, qui prend en compte le fait que de plus en plus de gens peuvent réaliser des films par leurs propres moyens.

[muiye]

Il y a des films autoproduits qui méritent leur place dans la compétition CM ("la révolution des crabes" a rafflée un paquet de prix par exemple...).


C'est une bonne idée mais je pense que c'est un peu utopiste...j'irai pas voir les films, c'est déjà quasi-impossible de voir la compétition et ensuite le panorama...je pense que la surfréquentation du festival ne permet pas à une compétition comme celle-là d'exister ni même d'être visible...

[Bigbengib]

Oui mais pour certains, qui pensent avoir leur place dans la compétition CM, rien ne les empêche de s'inscrire dans celle-ci! (Et éventuellement avec une possibilité d'être "rétrogradé" dans l'autre si le film n'est pas pris).

En tous cas j'étais allé voir la programmation internet cette année dans une des salles, au début j'avais un peu peur mais finalement j'ai passé un bon moment, et surtout la salle était bourrée à craquer!!! Donc je suis sûr que si une nouvelle séance existait, et qu'en plus elle remplace celle des films pour internet, il y aurait finalement beaucoup de monde.

[Pierroh]

tout le monde dit la même chose en fait, non ?

enfin, c'est pas une grosse perte la catégorie "internet" d'annecy, parceque sincèrement, y'avait que des films très (trop) moyens !

ensuite, le web, comme la télé et bientot la téléphonie sont (ou seront) des médias de diffusion... donc pourquoi cantonné des films internet à une catégorie ou une compétition autonome ? puisqu'ils sont (au même titre que ceux diffusés en télé ou au cinéma (sic)) des films ?

à mon sens, ils ont bien le droit d'exister au sein de la compét' générale... mais le principal soucis, c'est que les armes ne sont pas les mêmes entre une prod' et une autoprod'... mais là c'est un autre débat.

et puis, c'est une connerie de dire que les films internet sont les films en flash'... en compét' télé, y'avait shuriken school... fait entièrement en flash'... et on va voir de plus en plus de prod' faites en flash'... (mais pas seulement à destination du oueb' !)

bon... ben... voilà, le débat n'a pas avancé d'un pouce... mais ça permet de se défouler... c'est cool !