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Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Ven Sep 11, 2009 8:44 pm
par vodario
Bonjour,

Plusieurs questions concernant les disques d'animation

1/Je vois des prix très différents (disque d'étudiant, disques professionnels). Qu'est-ce qui justifie ces écarts de prix ?
2/ Quel est le diamètre d'un disque 12field et d'un 16field ?
3/ Quels sont les tables les plus intéressantes selon vous, les plus pratiques ?

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Sam Sep 12, 2009 7:03 pm
par zac
hum, je crois que ce topic a déjà été abordé ici...mais dans le doute:
Un disque d'anim pro est souvent un disque métallique avec le cadre plexi correspondant au format (12, 15 ou 16 fields). Mais la taille du disque, dans ce cas, ne change pas. C'est le plexi qui est au rapport.
De plus, un disque pro comporte des pegbars coulissantes en haut et en bas. Cela sert a préparer des pannings (s'il y en a dans le plan) ou panoramiques, ou des anim en développé etc... C'était surtout utile pour shooter au banc titre...équipé de la même façon sur la vitre de prise de vue avec son presseur.

Un disque d'étudiant (mais cela n'a aucun sens de l'appeler comme ça aujourd'hui) est souvent un simple disque "perspex" sur lequel on fixe une pegbar où on veut pour animer (selon qu'on anime en haut ou en bas). C'est le disque idéal, bien plus pratique et beaucoup moins cher que l'autre. Il dispose d'un ou deux trous latéraux pour pouvoir le manipuler aisément. il est léger et convient en général très bien pour du 12 au 15 fields (animer en 16 c'est très grand, mais tout dépends des besoins)...

Dans les 2 cas, il suffit de fabriquer le support (la table) en fonction du diamètre disque. C'est facile et assez peu cher à réaliser. Les réglages d'inclinaison peuvent se faire en utilisant des échelles de penderie crantées en bois...là aussi, pas cher et pratique.

Certains animateurs se passent carrément du disque et travaillent avec une pegbar flottante (qui peut être scotchée) sur un plan incliné réglable entièrement en plexi qui fait office de table. C'est encore moins cher et très fonctionnel. Si le plan est pas trop incliné et les anims pas trop grandes, t'es même pas obligé de fixer la pegbar.
Perso, j'ai les 3 systèmes. J'utilise plus beaucoup la pro. Le disque perspex et la table plexi sont ceux que j'utilise le plus.
Mais là comme ailleurs, c'est une question d'habitude.

Je te conseille un montage à 2 néons avec un petit système qui les fait clignoter en alternance...ça évite une fatigue des yeux et c'est beaucoup plus confortable.
Voilà.

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Dim Sep 13, 2009 9:01 am
par vodario
Merci Zac pour toutes ces précisions. Claires et riches !

J'ai trouvé sur le blog de David Nethery une synthèse des systèmes existants et quelques astuces (il y a un guide complet en pdf à télécharger quelque part, mais je ne trouve plus l'adresse.) http://animation-studio-stuff.blogspot.com/2009/05/purchasing-animation-disc.html
Finalement, l'idée que je me fais (comme souvent pour plein d'autres choses de la vie) c'est : le plus design n'est pas forcément le plus utile ; chacun a ses petites habitudes et ses petites manies...

Pour construire la table, je cherche quelques détails supplémentaires. J'ai vu qu'il en existait de plusieurs diamètres de disques (18 à 20 pouces).
Mais il semble que le "trou standard" soit de 16,5 pouces... Donc le disque est au dessus de la table et non pas encastré... Là aussi, je vois des systèmes très hétérogènes... N'est-ce pas mieux si le disque est encastré ?

Le système à 2 néons en alternance reste pour moi une interrogation et dépasse mes compétences d'électricien... Aurais-tu quelques précisions techniques à apporter ? Facile à trouver ?

Merci encore !

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Dim Sep 13, 2009 11:24 am
par zac
Si tu utlises un disque plexi simple, il vaut mieux l'encastrer de façon à ne former qu'un seul plan avec la table. C'est bien plus cohérent et confortable. Les feuilles doivent être à plat sur tout le plan disque et table. Les disques "pro" se posent effectivement dans une empreinte légèrement inférieure. La surépaisseur du disque (assez importante) n'est pas très confortable mais t'as pas le choix avec ce type de matos.
Si tu utilises le disque simple en plexi (perspex) la méthode utilisée pour encastrer le disque peut se faire de 2 façons:

Une "sophistiquée": le disque repose dans son empreinte exacte mais cette découpe est faite en 2 parties dans l'épaisseur du support table en bois. Il faut utiliser du contreplaqué car c'est un bois feuilleté et stratifié. Cela permet d'évider une première partie en surface de la taille exacte du disque et de son épaisseur. Tu traces (au compas de menuisier ou autre ruse précise) deux cercles centrés sur ton plan bois. Un premier au diamètre exact de ton disque, et le second plus petit de 5 ou 6mm (avec le même centre!). Ensuite, tu découpes précautionneusement le cercle le plus petit à la scie sauteuse (lame dents fines) pour obtenir le trou qui laissera passer la lumière. Enfin, tu traces la limite de l'épaisseur de ton plexi dans l'épaisseur du bois tout autour du cercle évidé. Tu as donc un tracé sur le plan de ton disque, et son épaisseur dans la tranche du cercle que tu as découpé. Tu choisis un ciseau à bois (ou gouge) adapté et surtout bien affûté, un petit marteau et tu vas creuser proprement tout le long de ton cercle sur le plan jusqu'à la limite de profonfeur que tu as indiqué (correspondant à l'épaisseur du disque plexi). Mais là où c'est pratique, c'est que ta trace dépaisseur sur la tranche du bois va coïncider à peu près avec un des strates du contreplaqué. Donc, en creusant et en chassant le bois, au fur et à mesure, il va s'évacuer plus facilement si ça coincide avec cette strate. Si tu vas plus bas par erreur en creusant par le dessus, c'est pas grave...tu aides le morceau à s'arrêter au bon niveau de la strate en creusant un poil latéralement dans la tranche...et le tour est joué. Tu fais ça pour tout le pourtour de ton cercle. Tu ponces au papier de verre pour affiner ta découpes et tes maladresses ;-)
Et tu poses ton disque dans l'empreinte. Il va être parfaitement en place et reposer sur une petite "marche" dans l'épaisseur qui va l'empêcher de passer au travers. Il va tourner impec dans tous les sens. Pour aider au début, si ça accroche un peu, tu mets un peu de savon sec sur la partie qui le soutiens...
Cette technique manuelle requiert un certain tour de main pour le creusement au ciseau à bois...mais c'est très faisable et le résultat est très "pro"....

La deuxième technique est encore plus simple: Tu traces ton cercle dans sur le plan à découper, mais cette fois, un seul cercle correspondant au diamètre exact de ton plexi. Tu découpes précautionneusement à la scie sauteuse. Et tu te retrouves avec un trou (hé oui) ;-)
Seulement là, ton disque va passer à travers puisqu'il n'est retenu par rien. Donc, tu vas t'arranger pour fixer des petits tasseaux dans l'épaisseur de la découpe pour que le disque repose sur des petites plates formes que tu fixeras de façon à maintenir le disque à fleur du plan. Par tasseaux, j'entends n'importe quelle ruse ou matériau qui permettra au disque de bien glisser en tournant et en restant stable.
Tu peux aussi choisir un support qui aura l'épaisseur du disque. Ce sera encore plus simple puisqu'il faudra simplement fixer des éléments par en dessous, à plat, qui débordent légèrement vers l'intérieur du trou de quelques mm pour maintenir le disque sans se soucier de l'épaisseur. Tout sera parfaitement à niveau. Seul bémol, les disques ne sont pas très épais et le plan de travail risque de plier un peu car sa portée est plus importante. Il faudra rattrapper cette faiblesse en le renforçant pour le rigidifier par en dessous. Il faudra donc avoir de la place en haut et en bas (prévoir large) pour y fixer 2 longerons en bois assez épais tout le long de la table (en dessous bien sûr) qui vont assurer cette rigidité.
Je sais qu'un bon dessin vaut mieux qu'un long discours...mais c'est assez simple. J'en ai réalisé pas mal, et ça marche très bien. Si tu penses bien le tout, ça peut aussi avoir de la gueule ;-)

Pour le petit dispositif électrique, je sais plus comment ça s'appelle...mais je crois qu'il faut utiliser une alim à découpe. Renseigne toi avec un électricien compétent. Mais ce n'est pas obligatoire. C'est un élément de confort supplémentaire. Et maintenant, tu as le choix d'utiliser aussi des ampoules ECO au néon qui sont plus stables et moins fatiguantes...les leds sont aussi efficaces consomment peu et ne chauffent pas...à voir.
Bon courage.

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Dim Sep 13, 2009 2:08 pm
par vodario
Super ! Merci pour toutes ces précisions.
Reste à s'y mettre ! Mais j'ai hâte !

Après recherche, pour monter des néons en duo, il faut un condensateur ou ballast électronique ou magnétique. L'idée est de déphaser les scintillements (un néon émet 50 flash/s). http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/fluo.htm#duo

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Dim Sep 13, 2009 2:44 pm
par zac
vodario a écrit:Après recherche, pour monter des néons en duo, il faut un condensateur ou ballast électronique ou magnétique. L'idée est de déphaser les scintillements (un néon émet 50 flash/s). http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/fluo.htm#duo


Impec, c'est bien ça...c'est le condensateur qui fait tout le truc. Il est incorporé d'office dans le ballast électronique. Et ça coûte pas trop cher.... après ça, la sensation de confort visuel est géniale...
Bravo!...
En démontant mon système pour verifier que je dise pas de conneries, c'est bien ce que j'avais fait. J'en avais marre d'avoir les yeux en vrac en animant. J'avais découvert ce truc génial quand je faisais de la pub à Londres.
On peut se passer de Ray Ban pour bosser! ;-)

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Mar Sep 15, 2009 10:38 am
par cestquoiladresse
J'ai trouvé cela (clique sur l'image):

Image

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Jeu Sep 17, 2009 2:16 pm
par vodario
Oui, oui... Toutes les boutiques (sauf le revendeur français Champagne Dessin) sont listées sur le blog de David Nethery (voir url sur le post plus haut)...
Le disque 12 field plexi à 38 £ (42 euros) me semble tout à fait accessible et très suffisant.

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Jeu Sep 17, 2009 3:06 pm
par zac
vodario a écrit:Oui, oui... Toutes les boutiques (sauf le revendeur français Champagne Dessin) sont listées sur le blog de David Nethery (voir url sur le post plus haut)...
Le disque 12 field plexi à 38 £ (42 euros) me semble tout à fait accessible et très suffisant.


Oui, c'est le perspex dont je t'ai parlé.
La réglette (plastique) qui est vendue avec est simplement fixée dans une rainure creusée dans le plexi. Tu peux l'en sortir et la fixer ailleurs sur le disque selon tes besoins. Son seul inconvénient, c'est qu'elle est assez "épaisse" et étroite...Une peg alu ou acier large est conseillée...très fine, et facilement scotchable grace à sa largeur généreuse.

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 8:21 pm
par vodario
Pour (probablement) en terminer avec le choix du disque : un ami menuisier, qui a bossé dans le plexi, me dit qu'un disque plexi est facile à réaliser. Il me dit que le plexi est fragile, se raye facilement. Il aurait tendance à conseiller le verre dépoli, plus lourd mais plus solide (verre feuilleté) et facile à entretenir...

Qu'en pensez-vous concernant la fragilité de la surface plexi ?
Quelles particularités ont les disques vendus par les boutiques spécialisées qui feraient une vraie différence avec du "fait maison" ?

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 10:06 pm
par zac
vodario a écrit:Pour (probablement) en terminer avec le choix du disque : un ami menuisier, qui a bossé dans le plexi, me dit qu'un disque plexi est facile à réaliser. Il me dit que le plexi est fragile, se raye facilement. Il aurait tendance à conseiller le verre dépoli, plus lourd mais plus solide (verre feuilleté) et facile à entretenir...

Qu'en pensez-vous concernant la fragilité de la surface plexi ?
Quelles particularités ont les disques vendus par les boutiques spécialisées qui feraient une vraie différence avec du "fait maison" ?


Non, aucun soucis avec a fragilité. Il se raye, mais cela n'a aucune incidence sur sa fonctionnalité. Les rayures sont superficielles et ne se voient quasiment pas.
Le verre est à éviter absolument! c'est lourd et le dépoli n'a rien à voir avec les capacités de diffusion d'un plexi blanc comme le perspex (ou autre). Sous un plexi, tu peux carrément mettre une lampe de bureau pour remplacer un néon....la diffusion sera bonne, sans tache de lumière. Avec du verre dépoli, tu vas avoir une tache qui correspond presque à l'ampoule...
A épaisseur-solidité égale, le verre est très lourd et le faire tourner dans son empreinte est pénible ou nécessiterai un système de roulements sophistiqués...Je te le déconseille vivement. De plus, impossible ou difficile d'y ajouter un trou pour le manipuler. Le percer va être compliqué voire impossible pour y fixer une prise qui servira à le faire tourner facilement. Je n'en ai jamais vu en verre. Seuls certains vieux disques "pro" en métal ont un rectangle dépoli en verre pour bosser. Mais ils sont tous posés sur des roulettes à roulement fixées à la table ou au disque latéralement. Sinon, ça tourne pas bien ou pas du tout.
Le disque 12' vendu chez Chromacolour vaut 45 euro...c'est pas trop cher pour un équipement qui va durer quasi ta vie d'animateur si tu l'attaque pas à la pioche. Si tu peux t'en faire découper un parfaitement clean à moins cher, fais le...si c'est bien fait (rond et clean avec 5mm d'épaisseur minimum), aucune différence avec ceux du commerce.
Mais évite le verre. ça fait 20 ans que j'ai le mien et il est parfait. J'ai même gouaché du cellulo dessus... c'est dire.

Re: Disque d'Animation : choisir, fabriquer, acheter ?

MessagePosté: Dim Sep 20, 2009 5:15 pm
par vodario
Merci Zac ! Cette fois le sujet me semble tout à fait clair. YAPUKA.