T h i e f & T h e C o b b l e r

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 9:43 am

moi je dirai que les marketteurs ne sont pas forcemment responsables... car si une demande émanait, elle serait à mon sens suivie... donc pour moi, il s'agit de faire connaitre un art différent à la masse (ce n'est pas péjoratif), via des canaux alternatifs, par exemple... je pense que tout le monde peut etre ouvert à ce genre d'art... encore faut-il qu'il soit disponible, et qu'il soit diffusé... le net doit servir à ça... de plus l'ouverture de la tnt, à mon avis pourra ouvrir vers d'autres horizons, car ils vont bien devoir se démarquer ces pauvres (et le mot est faible) nouvelles chaines... verseront-elles dans le subversifs... je ne le crois pas, pas encore en tous cas... mais je garde espoir pour qu'elles apportent un souffle nouveau...
allez tous ensemble euh tous ensemble ouais ! ouais !

par **proparjak** » Jeu Oct 27, 2005 10:08 am

Il va aller loin ce topic !

Mais bon, je ne peux rester de glace (Michael) suite à ton message.

Apporter un art plus "alternatif" aux masses est une fausse idée même si le but de tout oeuvre est d'être confrontée (dans le bon sens du terme) au public.
Le net ne change pas grand chose en fin de compte. Certes cela facilite les moyens de communicatios et les possibilités de projets entre "alternatifs" mais il augmente du même les moyens de diffusion de la publicité et du marketing et donc la puissance des industries officielles.

Je ne crois pas à la TNT. Au mieux, cela fera une source de revenus supplémentaires aux auteurs mais ça ne changera pas le système.

Tout le monde criait à la victoire après la libération des ondes radio en 81.
Résultat ? les petits sont morts, quelques radios associatives subsistent par passion (tant mieux, ça occupe les loisirs de quelques gens sincères) et surtout de grosses stations sont aujourd'hui les promoteurs d'une musique standardisée et du nivellement par le bas de la culture.

C'est notre rapport à autrui qui doit changer et cette lutte est politique (LE politique). Mais bon, rien n'empêche d'être citoyen à travers son art...

Cynique le proparjak ?

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 10:15 am

proparjak a écrit:Cynique le proparjak ?

non juste pas très enthousiaste... malgré ces réalités, j'essaie de trouver les moyens positifs de sortir de l'engrenage... je sais que ce n'est pas facile, mais ma jeunesse me donne beaucoup d'espoir... et j'ai ma petite idée sur les nouveaux canaux de distribution... j'y travaille en tous cas, mais c'est pas en laissant des messages toute la journée que je vais avancer... peut etre que je vais faire comme burp° et laisser le dernier message de la journée ?! rha il me faut un meule pour me taper sur les doigts !!!

par **proparjak** » Jeu Oct 27, 2005 10:21 am

Mais je suis très enthousiaste au contraire !
Je ne crois juste pas à l'eldorado des nouveaux medias, ils ne sont sont qu'une chambre d'echo supplémentaire. En soit c'est pas mal quand même.

Aller ! au boulot !

J'espère que tu n'en prendras pas ombrage Meule

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 10:40 am

merci... pour l'ombrage... il existe de belles ombrelles !

par **meule** » Jeu Oct 27, 2005 11:05 am

par **Ogier** » Jeu Oct 27, 2005 12:18 pm

bah moi j'aime bien discuter en travaillant.. alors hop je continue !

Perso, je crois que c'est le boulot des artistes d'aller chercher les petites choses qui chatouillent l'esprit, que ce soit dans un sens de prise de conscience philosophique, sociale, politique (au sens large), humaine..etc

Le public a tendance (je parle en généralité bien sûr et également vers la majorité) d'aller vers l'art pour se détendre, ou s'évader d'un quotidien qui lui convient plus ou moins. Sa réaction première est d'aller vers quelque chose qui ne sera pas dérangeant et qui ne demandera pas non plus un trop gros effort de comprehension...
Bon ensuite heureusement, on a quand même quelques siècle de culture derrière nous, ce qui fait que nous la réflexion et la prise de conscience font aussi partie de notre plaisir !

Cela dit, les systèmes marketing cherchent pour s'assurer le succès à faire appel à ces instincts premiers,il n'y a qu'à voir les succès des émissions style staracadémie et compagnie, ou le public a la possibilité de se projeter très facilement sur la scène (puisque le concept est fait pour ça justement) pouvant imaginer que lui aussi peut "passer à la télé" et s'assurer gloire, richesse et facilité sociale sans le moindre effort.

Donc non je ne crois pas qu'il faille attendre que le public demande des programmes plus interessants, parceque ça ne se fera pas (je parle toujours dans un sens général et pour la majorité). Je crois justement que si l'humain a avancé mentalement, c'est en partie grâce aux artistes et à leur esprit tordu voir torturé (sic) et au besoin de ses artistes d'étaler au yeux de tous tous les machins qui les turlupinnent.

Je pense en quelque sorte que les artistes sont "la conscience" des sociétés (mmmmc'est bon de nous passer un peu de pomade ! puisqu'ici on est forcément tous un peu artiste d'un côté ou de l'autre J'en ris aux éclats !)

gnaha c'est super péteux tout ce que j'écris J'en ris aux éclats ! !

Bon bref... moi ce que j'ai choisi de faire, c'est d'aller faire les pires boulots pour gagner des soussous (style genre les p'tits billboard super moches qu'on voit avant la starac J'en ris aux éclats !...ouais ouais j'assume... mal mais j'assume) pour essayer en parallèle de monter une tite équipe qui ne soit pas trop tenue par la rentabilité et qui puisse s'éclater en création de programmes "brut de pomme"...

Bon c'est pas encore gagné, mais on est déjà quatre et on pourra peut être bientôt dépasser le stade alimentaire ;ç) .. enfin, on verra bien !

Voilà... désolé pour la tartine... je suis verbeux ces jours ci décidément

Ogier

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 1:10 pm

ah ? tu bosses pour "brut de pommes" ?

pardon, je sors...

je sais que je rêve, mais j'avais envie que l'on rêve ensemble... artistes du monde entier unissez vous ?! et faites du brut de pommes...

par **proparjak** » Jeu Oct 27, 2005 1:29 pm

Les artistes sont la conscience de la société ?
Je ne sais pas.

Ce sont juste des individus sensibles qui exploitent un talent et qui ont la chance parfois de rencontrer un public.
L'artiste crée un miroir, pour le pire comme pour le meilleur. Il renvoie la société à ses travers et ses beautés. Une oeuvre est un langage permanent entre le monde idéatoire et le monde physique. C'est pour ça que l'art est essentiel.

Pourtant, les futuristes se sont engouffrés dans le fascisme.
Les constructivistes russes ont participé à la propagande soviétique.
Et je ne parle pas du nazisme.
Aujourd'hui, on s'extasie devant les publicités aux formes inventives pour mieux embobiner le consommateur aux profits d'entreprises qui brisent les peuples.

Ce qui est important en fait, c'est l'intention, la démarche, le travail. Après une oeuvre se bute à la réalité du monde.

Les films, et plus particulièrement les films d'animations, sont les nouveaux contes.
Est-ce qu'on devrait avoir honte de toucher le plus large public sous prétexte que c'est forcément le fruit d'un consensus ? je ne pense pas. Sinon on se parle à soi-même ou à un petit groupe déjà averti, donc ça ne sert à rien. Le message devient abscons.
Un groupe comme Disney ne joue pas forcément la facilité, son succès est là parce qu'il est capable d'émouvoir.

Quelqu'un est interessé pour aller plus loin dans sa compréhension du monde ? Il peut le faire, rien ne l'empêche.
En ça, Ogier, je te rejoins sur le fait qu'il ne faille pas forcément attendre le public.

Pour moi, l'artiste est quelqu'un qui a une longueur d'avance (c'est aussi pour ça qu'il est à la pointe des propagandes).

Si la confrontation ne se fait pas directement avec le public, l'artiste se confronte avec le producteur, les financiers, le monde de la pub et des gros sous.
En ça déjà, il est utile. Il distille, même au compte-goutte, ses idées et le plus large public y goûte.

par **Lamartine** » Jeu Oct 27, 2005 1:35 pm

Vous êtes encore là ???? Vous ne vous êtes pas couchés ?

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 1:37 pm

Lamartine a écrit:Vous êtes encore là ???? Vous ne vous êtes pas couchés ?

qu'es- ce tu crois papy... la jeunesse se rebelle... elle a pas le temps de dormir !!!

par **bUrP°** » Jeu Oct 27, 2005 1:38 pm

bon vous m'énerver à débattre sans moi là! Gnnnn.... noon...vous ne m'aurez pas...gnnnn...gnnn

par **proparjak** » Jeu Oct 27, 2005 1:51 pm

Voilà ce qu'ils font les papys :

Je vous demande de vous arrêter !

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 1:54 pm

excellent !!!!

ça part encore en sucette... le nom du site n'influerait-il pas sur nos neuronnes ?

par **Lamartine** » Jeu Oct 27, 2005 1:57 pm

Je vous demande de vous arrêter !

Cet homme manque cruellement à la France et aux Français ... on rigole beaucoup moins depuis sa mort.

par **Ogier** » Jeu Oct 27, 2005 2:03 pm

yes tout à fait d'accord mister proparjak ! en fait quand je dis que les artistes sont "la conscience de la société", disons plutot qu'ils absorbent ce qu'il s'y passe en tant qu'observateur et le ressorte en le soulignant... aprés, évidement cette observation est teintée des opinions de l'artiste forcément. A nous également d'absorber toutes les créations en ayant en tête qu'elles ne sont pas paroles d'évangile bien sûr. Ce qui est interessant c'est surtout qu'ils fassent ressortir leurs émotions, leur observations... mais pour ça, il ne faut pas que tout soit passé par des filtres.

Comme tu dis, l'artiste est souvent en avance sur son monde car de part sa sensibilité, il est justement un l'observateur idéal et a une grande conscience de l'actuel, ce qui le pousse à aller au delà.

En fait, je crois comme Pierrot à l'emergence de nouveaux média et je crois que grâce à eux, ceux qui veulent créer sincèrement pourront avoir une fenêtre. Je pense même qu'il y aura un public grandissant pour ces créatifs qui diront un peu plus facilement crotte aux marketing men...

Ogier

PS : c'est bon pour la santé le jus de pomme !

par **Ogier** » Jeu Oct 27, 2005 2:08 pm

eeeexplosé de rire !!! merdum horribulum !

c'est sût qu'en choisissant un nom pareil pour ce site... forcément ça attire des gens bizares !

Normal quoi

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 2:08 pm

PierroH s'viou plait ! avec du H merci pour lui !

par **Ogier** » Jeu Oct 27, 2005 2:10 pm

oupsss pardon PierroH

par **proparjak** » Jeu Oct 27, 2005 2:15 pm

Lamartine a écrit:on rigole beaucoup moins depuis sa mort.

Il n'est pas mort, il est dans une collection de souvenirs dont plus personne ne veut.

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 2:21 pm

proparjak a écrit:Il n'est pas mort, il est dans une collection de souvenirs dont plus personne ne veut.

là ? http://franckdion.net/voim_2006/voim_2006.htm

par **Lamartine** » Jeu Oct 27, 2005 2:21 pm

Il n'est pas mort, il est dans une collection de souvenirs dont plus personne ne veut.

Oh que oui !

par **meule** » Jeu Oct 27, 2005 2:26 pm

Quelqu'un a vu Slim ?

Slim a écrit (il y a longtemps )

Je viens de tomber là-dessus, un site dédicassé au film de Richard Williams, avec clips(pas super la qualité mais bon), images, etc... :
http://www.geocities.com/eddie_bowers/

J'en avais jamais entendu parlé et il semblerait que des moyens soient mis en place pour préserver le film !? Ah...Bon j'ai lu vite fait, il se fait tard je v'm'chécou ! Bonne nuit
_________________

par **proparjak** » Jeu Oct 27, 2005 3:00 pm

Franchement Meule, arrête de pourrir ce sujet, s'il te plaît.

par **Slim** » Jeu Oct 27, 2005 3:07 pm

yes yes nan mais j'ai la crêve depuis 3jours et qd je viens dans le sujet je vois des tonnes de posts j'ai pas encore pris la peine de tout lire.
Vous vous êtes enflammés, ça à l'air pas mal

par **Ogier** » Jeu Oct 27, 2005 3:58 pm

Vous vous êtes enflammés, ça à l'air pas mal

ça vaut pas Picsou Magazine

par **Pierroh** » Jeu Oct 27, 2005 5:17 pm

Ogier a écrit:
Vous vous êtes enflammés, ça à l'air pas mal

ça vaut pas Picsou Magazine

ni Goethe... ou dave d'ailleurs !

par **Slim** » Ven Oct 28, 2005 6:37 pm

Ok...je viens de vous lire...enfin parcourir, j'ai vite laché...

je citerai juste (pour ceux qui connaissent) :
"Derrick...ou vous êtes un théoricien redoutable ou un parfait crétin mais vous avez réussi à me perdre là !"

par **Ogier** » Ven Oct 28, 2005 8:00 pm

J'en ris aux éclats !.. franchement.. j'aurais jamais eu ce courage !
M'enfin à la base quand même ce Derrick... quel comédien!

par **Slim** » Mer Avr 26, 2006 12:24 am

Je ressors ce vieux poste car je viens de tomber sur une page proposant diverses vidéos.
C'est par ici > http://www.youtube.com/watch?v=phJJOQk0yJM

Bon appétit ! :wink:

T h i e f & T h e C o b b l e r

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