Prix ou tarif d'un clip en anim traditionnelle 2D

[dadour]

Bonsoir tout le monde ,
donc voila quelqu'un m'a demandé de faire un clip en anim traditionelle de 3m10 et je voudrais savoir combien je dois facturer ça en sachant que c'est mon premier contrat .
donc le projet comprend le character design , les décor et toute la partie post-prod apart le scenario et le story-board et la mise en scène .
le style graphique demandé ressemble a celui du jeux video "Journey" sur PS3
lien : http://www.ecrans.fr/local/cache-vignet ... -64a5a.jpg
http://www.lefigaro.fr/medias/2012/04/1 ... 93x328.jpg

donc si vous avez besoin de plus de détail demander le moi ^^
Merci pour votre réponse
PS: j'ai chercher partout sur le forum mais j'ai pas trouvé une réponse sur ce sujet c'est pour ça que je demande encore ^^

[cé]

On en avait parlé ici.
Il me semble qu'on s'était accordé pour dire que les tarifs varieraient de 900 à 20 000€ la minute en fonction de la technique, du degré de finition et d'animation, avec ou sans création (persos, décors), compositing, full animation 24 i/s...
Les facteurs étant tellement variés (délais de la prod, notoriété du réal, contexte de production, technique...) qu'il est difficile de te répondre, même avec tes indications. Une des techniques consiste à prendre le problème dans l'autre sens : combien veux-tu gagner, ou plutôt combien dois-tu gagner pour gagner ta vie honorablement relativement au temps que tu vas y passer ?

+
c

[dadour]

Merci cé pour ta réponse
pour te répondre a tes questions donc la durée est de 6 mois , on doit rendre un clip fini , monté, mis en couleur et composité ,
pour ce qui de l'anim c'est du 2d tradi sur papier et tout .
Après quelques recherche on m'a dit que je peux proposer 15 000 euro pour ce boulot ( on est une équipe de 3 donc 5 mille par personnes )
Donc j'essaye de voir ci mon prix sera honnête ou plus au moin de la normal ^^

[kachoudas]

A ce prix là, c'est un mois ou deux maxi de travail. Je dirais un si il y a de la créa, et deux parceque vous êtes débutant.

Pour 6 mois (si il s'agit de 6 mois de travail réel , à plein temps ), 5000€ ça fait 833/mois... moins les charges, ça fait moins que le RMI.

Mais il ne s'agit surement pas de 6 mois de taf intensif ? à 3 personnes, ça serait de la très grosse prod, déjà !

[meule]

Kachoudas a bien raison de rappeler les charges.
Es-tu intermittent ? Indépendant ? Salaires ou factures ? au black ?
En intermittence par exemple, le net correspond quasiment à 50% du brut+charges. ( en gros pour gagner 1000 euros net, tu coûtes réellement 2000 à l'employeur)

A titre d'exemple :
J'ai à réaliser un petit film promo de une minute pour une entreprise, qui sera sur son site à la rentrée.
Je dois faire le scénario, la création, la réalisation, l'animation, le compositing...
J'ai estimé à 12 jours de fabrication avec l'aide d'un animateur pendant 5 jours.
A cela s'ajoute la créa sonore ( mais toi tu n'en as pas besoin pour le clip).
C'est de l'anim 2D dans TVpaint, donc du tradi. Le client veut un vrai " dessin animé". ( enfin, lui me parle de bande dessinée, grand classique...)
Je tourne environ à 7000 euros de devis pour l'image.

Pour une pub télé d'une marque connue, la facture serait bien plus salée (en plus il y aurait une agence entre le client et moi pour amasser du fric sans trop rien faire)

Le client trouve quand même la facture élevée, mais me fait confiance en disant : " ok, je ne connais pas votre métier".
A moi de lui expliquer le processus pour qu'il comprenne qu'un dessin animé reste cher en tradi.

Le même film pour une grande marque et une dif tv serait facturée beaucoup, beaucoup plus cher.

Donc, pour lui c'est cher, pour moi, je fais un prix.

Le support de diffusion, la notoriété du client, celle du réal, le temps de travail, la qualité à apporter...
Tous ces éléments et bien d'autres font qu'il est difficile de dire " une minute coûte tant ".

Un contre exemple :
Il nous est arrivé au studio de facturer 10 000 euros pour 4 secondes ( certes fournies) d'animation.
Mais c'était pour une très grosse marque et une diffusion très élevée.

Tout est donc très relatif...

EDIT :
Flash info direct
Ah, changement, ce n'est plus cartoon maintenant, mais semi réaliste ^^

[dadour]

Merci pour vos réponse
donc concernant le projet c'est un clip qui sera diffuser normalement dans plusieurs chaines de clip (nrj12, direct star , m6music ...) ça sera pour un artiste plutôt connu et c'est le DA d'une boite qui m'a proposé ça ils n'ont pas de département anim donc ça sera un contrat freelance .Donc en gros ça sera comme toi meule cette boite va amasser le fric donc je connais pas combien ils vont vendre ce projet donc je veux pas donner mon dernier prix et après je me fais exploité comme pas possible donc j'essaye de trouver le tarif raisonnable pour ce projet .
Je crois pas que ça sera un taf a plein temps ou une grosse prod ,on va bosser a notre guise et on aura notre deadline pour rendre. Pour les 6 mois , c'est moi qui a estimé cette durée je me suis dit 3mn10 d'anim pour 3 ( dont 2 animateurs) me paraît juste mais les négociations sont encore ouvert pour ce qui concerne le prix et la durée .
Donc pour ma premiére estimation 15 000 € pour 6 mois me paraissait juste pour des débutants mais après je connais pas toutes les charges pour pouvoirs bien estimé ce tarif .
Donc vous pensez que 15 000 est un peu bas ? est ce que vous pouvez me donnez une tranche comme ça je peux mieux estimé(parceque entre 900 et 20 000 la minute c'est un peu large donc je sais pas trop ou me situer dans cette tranche la )?
Merci ^^

[meule]

A savoir aussi que maintenant, le clip paie bien moins qu'avant.

[Bigbengib]

A savoir aussi que maintenant, le clip paie bien moins qu'avant.

Le secteur de la musique en général...

Voire même la culture en général...

Voire même la vie en général...

[meule]

A savoir aussi que maintenant, le clip paie bien moins qu'avant.

Le secteur de la musique en général...

Voire même la culture en général...

Voire même la vie en général...

Tu as gagné l'optimiste d'or de la semaine

[Bigbengib]

Ouais, c'est plutôt "l'optimiste dort" cette semaine

[cé]

Ouais, c'est plutôt "l'optimiste dort" cette semaine

Wowowho ! Hé.. il a un film à continuer l'optimiste... Alors il va se sortir les doigts du fion et se remettre devant son canapé ou son ordinateur, bien tranquillement mais plus vite que ça..

coproducteur : coproduchieur



Pour en revenir au sujet d'origine, je préconise de doubler les 15 000 ou de réduire les exigences en réduisant les plans animés ou en réduisant le temps passé dessus...


+
c

[Bigbengib]

Alors il va se sortir les doigts du fion et se remettre devant son canapé

J'ai déjà essayé de me mettre devant mon canapé, ça m'a pas aidé !

[meule]

Coproduchieur !

Sinon comme Cé, il faudrait que vous puissiez faire le clip en 2 mois (3 max) si vous voulez que ce soit un minimum rentable ( car vous n'aurez pas 45 000 ni même 30 000 à mon humble avis, mais tant mieux si je me trompe).
Et donc trouver un moyen technique de tenir dans ces 2 mois.

[Jacky Chong]

Pour une pub télé d'une marque connue, la facture serait bien plus salée (en plus il y aurait une agence entre le client et moi pour amasser du fric sans trop rien faire)

Même pour une marque pas trop connue, la facture est généralement salée dans la pub...
Il y a 5 ans, j'ai animé une pub de 48s. pour des abris de piscine, elle avait été diffusée sur France 3 national.
Je crois que ça avait été facturé 7000 euros, comme ceci :
3000 pour l'agence de com (storyboard + coordination)
2000 pour moi (anim+montage final)
2000 pour la voix
Ca a avait été très bien payé, surtout que j'avais fait ça en 2 jours (à fond) avec Flash.
Il y a toujours 5 ans, j'ai fait une autre pub (1mn) pour une entreprise locale, pour une télé locale :
Le mec commençait son entreprise et il n'avait pas un rond ; comme c'était une connaissance, je l'ai facturé 500 euros en tout et pour tout, j'y ai passé une bonne semaine, c'était toujours avec Flash.

[SUKI]

C'est vrai que ce n'est pas évident de répondre à la question du tarif de la minute d'anim car cela dépend de nombreux facteurs comme ça a été dit précédemment... du coup, d'avoir des exemples ça permet de comparer son projet et donc de pouvoir coller à ce qui a déjà été pratiqué...

Par exemple, l'année dernière, une agence de comm spécialisée dans l'apprentissage ludique pour les enfants m'a commandé plusieurs animations. Le client final était la Société Nationale des Chemins de fer Français et la diffusion, dans les collèges.
J'ai plus précisément récupéré un projet qui n'avait pas satisfait le client... J'avais donc 2 fois moins de temps pour le finir... Et au total il y avait 6 anim durant en moyenne 45s et composées chacune d'une intro et de 2 fins alternatives... Bref, à peu près 6min30s à animer en 1mois et demi max puisqu'il y avait la deadline du pressage des dvd afin que tout soit prêt pour la rentrée scolaire...

Les scenars étaient déjà écrit et je n'avais pas à m'occuper du son ni dessiner les décors, juste les compositer, puisque c'étaient issues de photos fournies et donc ma mission était de faire la réal et le montage image. Au passage j'ai du quand même revoir les storyboards et légèrement adapter le design des persos afin de pouvoir faire quelque chose de qualité mais techniquement faisable pour respecter la livraison. J'ai dessiné et animé les persos sous Flash (mélange d'image par image, d'interpo et de réut), fait le compositing sous After et monté sous Premiere.

Et donc j'ai facturé 7000€... J'ai eu le renfort d'un animateur que la boite de comm a rémunéré de son côté, les 7000 euros étant juste pour bibi. Voilà pour l'exemple sachant que le mois et demi de prod était un temps plus que plein puisque 7j/7 à plus de 10h par jours, tranquillement dans mon salon...

[Bigbengib]

tranquillement dans mon salon...

Devant ton canapé ?

[SUKI]

presque, mon canapé est à 1m de mon bureau

après les private joke, les cross-over of post joke gnhéhéhéhé

[dadour]

ok Parfait ^^
je pense que je vais facturer 30 000 pour les 5-6 mois sinon je négocie 15 000 pour 2 mois avec moin de plan compliqué ^^
Merci pour vos réponses tout le monde ça m'a aidé

[caroline]

Pour avoir un peu des idées des budgets qui se pratiquent maintenant en clip; c'est un secteur hélas sinistre ou il n'y a plus de budget, et a moins que le groupe qui te commande le clip, 15000 euros est de nos jours un gros budget de clip ( 30 000 je n'en parle même pas )... Beaucoup de studio d'animation financent eux même les clips pour promouvoir leur réalisateur mais si vous obtenez un tel budget chapeau! Il vaut mieux trouver des solutions qui permettent de bosser beaucoup plus vite ou d'accepter d'être moins payer en espérant avoir une belle pièce pour son showreel plus tard.

[musecyan]

Ou alors tu te fais aider par des éléves de l'ECA à Toulouse et ca te coûte pas un rond et en plus ils dessinnent super bien (bon ok je sort...)

ps: je précise que c'est un blagounette, parce qu'en ce moment il faut préciser...

[kachoudas]

Il vaut mieux trouver des solutions qui permettent de bosser beaucoup plus vite ou d'accepter d'être moins payer en espérant avoir une belle pièce pour son showreel plus tard.

Voilà, en fait c'est ça : il faut connaitre le budget (approximativement) et faire une proposition graphique qui rentre dans le budget, apres s'être donné une limite inférieure.
Par exemple
- ils ont dans les 5000€, ou vous le supposez.
- vous êtes prets à bosser pour l'équivalent smic parceque vous debutez (grosso modo 1400/mois avec les charges), mais pas moins.
A trois, ça fait un peu plus d'un mois de travail.
Vous faites une proposition graphique qui rentre là dedans. Puis vous négociez pour essayer d'avoir plus que 5000, en leur proposant d'abord quelquechose un peu mieux que votre projet initial, auquel vous revenez petit à petit alors qu'ils descendent le prix.

Evidemment, la difficulté c'est d'arriver à savoir quel budget ils ont. Ca , ça dépend rarement du film, plutôt des contraintes internes.

[musecyan]

c'est chaud de facturer un prix à la minute quand t'es débutant
c'est comme un garagiste la 1ere fois qu'il change une distribution sur un modele de bagnole qui ne connait pas il va mettre beaucoup plus de temps, que la 2eme fois

et la 3eme,4eme de moins en moins de temps pour faire la même chose...

du coup avec ce systeme si tu comptes réellement le temps plus t'es débutant plus t'es cher
et plus tu as de l'expérience moins c'est cher

ou alors il faut partir sur une fourchette moyenne en y passant peut-etre plus de temps la 1ere fois mais en disant qu'on va se rattrapper sur les prochaines...


sinon c'est rigolo l'image de l'univers graphique a quoi doit ressembler le clip ressemble un peu
à du silence sous l'écorce t'a plus qu'a leur proposer le film

[Jin-Hyun]

Coucou les amis !
J'ai également une mini-question concernant la rémunération, on m'a commandé un clip qui sera diffusé dans un grand magasin aux états-unis (équivalent de Fnac) + sur internet, pour la promotion d'un livre illustré.
J'ai déjà fait de l'illustration en freelance, mais jamais en anim, et je n'y connais rien...
Ils m'ont dit pouvoir me payer 200 euros, et ce dès la réception du clip.
J'oubliais de dire : c'est 30 secondes d'anim, en fait 15 secondes d'anim x2 (mis en boucle, d'après ce qu'ils m'ont expliqué.. j'ai pas encore demandé de détails pour ça)
Comment ça, ça sent l'arnaque ?
Je voulais juste vérifier avec vous, le freelance en anim marche bien pareil qu'en illu ? Donc, je dois être payée avant ? (au moment où ils reçoivent mon devis?)
Aussi, il ne s'agit que d'un boulot pur anim, le storyboard est fait, les designs sont ceux du livre d'illu dont il faut faire la promo. Donc les 200 euros ne me chiffonnent pas, personnellement. Quoique... oui d'ailleurs, que se passe-t-il en fonction des droits? d'animateur/real (bien que le story soit prémaché), s'ils existent..? ou je sais pas...
Oui je suis vraiment perdue
merci d'avance!!

[caroline]

200€ ca me parait super léger à moins que tu puisse faire le boulot en moins d'une journée.
Il faut que tu voit en combien de temps tu peut faire l'animation et que tu applique un tarif journalier raisonnable si tu es freelance.

[cé]

Arnaque ? Probablement mais ça dépend du temps que tu y passeras. Si tu y passes plus de 4h, ça n'est effectivement plus intéressant...
Si c'est juste un peu d'interpolation sans trop d'exigences de modèles existants, ça peut effectivement être très simple à torcher. Mais 200€ ça fait pas lourd...

Pour ce qui est des droits, j'avoue ne pas trop savoir pour le cas des US. Le droit américain n'est pas le même que par cheux nous, celui de l'employé s'efface devant celui de l'entreprise. J'ai lu à ce propos un article sur la modification du droit envisagé dans l'UE pour ce qui concerne les jeux vidéos, l'article est ici sur le site de l'afjv et explique les différences entre droit US et Français.

[EDIT] hi hi, coiffé par caroline.

+
c

[Jin-Hyun]

Je pense pouvoir faire l'anim en 2 jours. Mais c'est sans compter les retakes (je suis certaine qu'il y en aura).
C'est de l'anim tradi (sur ordi) relativement simple.
Ok, donc en droit j'ai rien du tout ?
Du moment qu'ils me paient avant, ça me va ^^ Oui c'est vraiment de l'arnaque, ce monde est cruel :/ en même temps à la base ils voulaient demander ça à des étudiants ! Du coup, recevoir 200 euros, c'est un beau cadeau. Dans leur tête.
Bref, merci pour ces éclaircissements! (Comme j'ai rien en ce moment ,ej vais pas cracher dessus je crois. Et j'ai peur que si je propose 250 ou 300 en comptant les retakes, il me fasse la gueule... Je suis faible. )

[Jin-Hyun]

Ah, mais j'ai une idée. Et si dans le devis, je marquais un % en plus pour les retakes? (genre "marge d'erreur" .. ou ... je sais pas trop comment appeler ça)
Ou ça se fait pas?

edit: Plutot un pourcentage de, je sais pas, 20%, avec la mention "Imprévus". Ou c'est inutile, pour un tel projet... ?

[anncaro]

Tu penses vraiment pouvoir animer 30 secondes en 1 journée, pour un client que tu ne connais pas, à l'étranger qui plus est ? A ta place, je compterais les retakes d'emblée. Si, au final, tu n'en as pas : tant mieux.
J'imagine que ce boulot est déclaré (sinon, pourquoi se poser des questions pour savoir si c'est correct ou non). Il y a donc des charges à payer, à un moment à un autre. Alors, 200 euros, si c'est avant le retrait des charges, c'est vraiment abuser. Une fois les charges ôtées, ça va te laisser combien ?
Il te paye à la livraison... mouais... demande au moins un acompte, 30% c'est bien, et c'est normal.
Enfin, pour cette histoire de droits, je ne sais pas ce que tu pourrais dealer. Si ton boulot est uniquement technique, que tu suis un scénario que tu n'as pas écrit, un story, que tu as les persos, qu'ils assurent le rôle du réal et te guident dans ton travail, il ne me semble pas qu'il y ait matière à toucher des droits. par contre, si tu amènes un boulot qui est plus un travail d'auteur, que ce soit en réalisation, graphisme, scénario, interprétation, alors là, il faut que tu factures les droits que tu penses être justes, par rapport à l'utilisation de ton clip. Et ça, tu le mets d'emblée dans ton devis, en stipulant le cadre de la diffusion de ce clip : moyens de diffusion, durée d'utilisation, ...
Alors, bien sûr, tout dépend ensuite de la situation générale que tu es la seule à connaître. Mais une discussion sur des bases saines, sans se fâcher, même s'ils ne veulent pas lâcher le morceau, c'est rarement mal ressenti par les clients, qui, eux aussi demandent des acomptes à leur clients, prévoient les retakes dans leurs factures, et amortissent leurs frais de fonctionnement.
Bon courage !

[Jin-Hyun]

Merci beaucoup pour ta réponse ^^
En fait, si j'ai bien compris, il s'agit de 15 secondes à passer en boucle 2x. Je vois pas trop l’intérêt pour le moment, je leur poserai la question.
Ce qui m'inquiète, ce n'est pas forcément l'anim (oui, ça me prendra bien 1 jour et demi, mais ça va, c'est simple, y'a quelques faux-fixes, etc), mais plutôt ce qui suit: la colo, et un peu de compo du coup que je dois faire...
L'annonce a été transférée par mon ancienne école, donc je me fais pas trop trop de soucis pour l'honnêteté du boulot ^^
D'accord, alors je demande 30 % ? ou sinon je peux demander aussi qu'ils paient tout avant non ? C'est pas 200 euros qui vont les tuer... Je sais pas, ça se fait pas tu crois? (de demander tout je veux dire. Sinon, un accompte ça me va, je suppose..)
Merci beaucoup à toi pour ton message!

[anncaro]

Ce qui m'inquiète, ce n'est pas forcément l'anim (oui, ça me prendra bien 1 jour et demi, mais ça va, c'est simple, y'a quelques faux-fixes, etc), mais plutôt ce qui suit: la colo, et un peu de compo du coup que je dois faire...

Hum... c'est bien ce que je voulais dire... il faut absolument que tu te fasses préciser ce que tu vas devoir faire.

L'annonce a été transférée par mon ancienne école, donc je me fais pas trop trop de soucis pour l'honnêteté du boulot ^^

Je ne sais pas quelle était ton ancienne école, mais je ne me fierai pas aveuglément à ce critère, à ta place. Même si ton école est plein de bonne volonté, elle ne peut pas forcément filtrer toutes les annonces, et en connaître les tenants et les aboutissants.

D'accord, alors je demande 30 % ? ou sinon je peux demander aussi qu'ils paient tout avant non ? C'est pas 200 euros qui vont les tuer... Je sais pas, ça se fait pas tu crois? (de demander tout je veux dire. Sinon, un accompte ça me va, je suppose..)

Si tu peux demander la totalité avant, tant mieux. Sinon un acompte est plus que recommandé.

Bonne chance !