Les contes du piano caméra

[aurelien]

Je suis en train de monter un dossier de production pour une série d'animation. Dites moi si ces images tiennent la route...

Ces images vont d'ailleurs servir pour la version "lecture" (un recitant sur scene, accompagné au piano, et avec videoprojections donc) du même projet... voila voila

[rem]

Tu dois être jeune pour poser ce genre de question, évidement que tes images tiennent la route, elles ont beaucoup de charme, il y a une véritable atmosphère. Si on pinaille peut être qu’au niveau des ombres portées de la petite fille et du chat on a l’impression qu’il y a un petit problème mais sinon elles me plaisent beaucoup et sémantiquement parlant elles disent le nécessaire.
Mais bon, je ne suis qu’un simple projectionniste, j’espère que tes pairs te répondront et te donneront des conseils plus avisés.

Bonne continuation.

Un vieux projectionniste.

[meule]

Et bien je partage l'avis d'un vieux projectionniste...
C'est vraiment très chouette, on reconnaît bien ta patte, et les couleurs sont très belles.
Quel est le format souhaité ?

[Pierroh]

salut Aurélien,

content de voir ton projet avancer...

elles sont superbes tes images... quelques retouches (sur les ombres et les flous... mais rien de vraiment perceptible), c'est génial...

je reconnais le personnage de la petite fille dans parade...

et surtout, si besoin est... n'hésites pas...

pour info, les dossiers à la région, c'est le 31 août dernier délai !

[aurelien]

j'avoue je suis un jeunot et qui plus est bien peu experimenté !

pour les ombres c'est vrai qu'elles sont un peu bizarres je vais les retravailler surtout celle de la fillette. pour celle du chat j'assume le décalage (il a une sorte de lumière de scène braquée sur lui....) enfin sauf si c trop bizarre ?!

pour le format la série comporte pour l'instant 6 épisodes de 13 minutes écrits..la série pourra etre devellopée en 26 x 13 ou 52 x 13 si besoin si une prod est intéressée...

MErci pierroh pour ton rappel. Par contre je crois que cette aide de la région est une aide à l'écriture et qu'elle concerne uniquement les plus Rhonalpins d'entre nous. Le projet est déjà passé dans leur mains et n'a "pas retenu l'attention du jury" (on l'a envoyé bcp rop tot, je conseille aux postulants de n'envoyer contrairement à ce que raconte le site un dossier faisant état d'un projet très avancé avec visuel et compagnie surtout pour de l'anim)

[Pierroh]

il n'y'a pas que l'aide à l'écriture...

mais il est vrai que pour de la série, seule une boite de prod' peut présenter ton projet.

si tu le fais passer en court métrage, une asso peut porter le projet...

c'est à voir avec la région...

nous pourrons en rediscuter, si tu veux...

je travaille sur différentes choses... et bon bref... nous verrons bien où cela nous mène...

[Lamartine]

Houla que c'est beau ! J'ai juste un petit soucis au niveau du cerné des personnages dont je ne suis pas fan. Un trait plus léger et plus irrégulié dynamiserait l'ensemble je pense. Trés belles images en tout cas

p.s : il y a des éléments déjà animés ?

[aurelien]

merci !
alors non il n'y a rien d'animé encore... je tatonne encore pour les recherches. Pour le cerné c'est l'habitude de dessiner et d'animer sous flash qui veut ça j'essaie de me reprendre et de dessiner plus en finesse !
Et puis je me suis laissé dire que c'était plus simple à animer (surtout en cas de petit budget et petite equipe) ces traits regulier et applats...mais pêut etre ai-je tort de procéder comme ça

[Lamartine]

mais pêut etre ai-je tort de procéder comme ça ?

Non pas du tout, c'est juste un avis perso

[aurelien]

oui ! mais c'est vrai que je n'ose peut etre pas complexifier mes dessins parceque je me dis que je dois etre capable d'animer ce que je dessine...

d'ailleurs à ce stade je me pose une question : je suis un pietre animateur pour un projet aussi ambitieux j'aimerai m'occuper de réalisation et faire la conception graphique mais pas l'animation... c'est une façon de faire ou est ce que j'hallucine complètement ? par exemple toi lamartine, tu vas animer toi même ton prochain film ?

[meule]

par exemple toi lamartine, tu vas animer toi même ton prochain film ?

Ne lui donne pas de mauvaises idées !

Aurélien, il n'est absolument pas nécessaire de savoir animer pour être réalisateur, surtout dans le cadre d'un tel projet.

[bibi-sah]

oué, c'est cool.

[rvdboom]

Je suis pas fana du graphisme des personnages mais le traitement des décors est chouette et il y a une volonté de travailler la lumière, ce qui est non seulement beau mais en plus assez rare dans la série ou tout semble toujours éclairé en lumière diffuse de néon.
Bon courage dans ton projet, il n'a pas pour le moment à rougir de ce qui se fait déjà.
Peux-tu en dire un peu plus sur le contexte de la série?

EDIT : je confirme ce que dis les autres, un réalisateur de série anime très rarement dessus.

[aurelien]

merci pour cet eclairage !

En fait j'aimerai bien me renseigner sur comment se constitue une equipe d'animation dans un cadre pro et dans quelle économie. Pour l'instant je suis dans le flou là dessus n'ayant reçu aucune formation, j e n'ai que mon expérience des courts-métrages non animés. Où trouver ce genre d'infos (euh sur ce forum peut etre mais je n'ai pas trouvé je crois) ?

Pour le contexte de la série... j'ai rencontré un compositeur (celui pour qui j'ai réalisé le clip/court métrage "Parade") et nous avions envie de prolonger notre collaboration autour de l'animation. Nous avons lancé quelques idées et défini une trame : une sorte de conte "moderne".

A l'heure actuelle, le projet existe sous forme de lecture spectacle (ce soir la grande première !! ta daaaa) et sous forme de projet de série donc.
Le scenario du premier épisode est terminé (quoi que !) et les 6 autres existent sous forme de séquencier.

Ce qui me semble original c'est que la série a été pensé autour de la musique : il y a des thèmes et des familles d'instruments pour chaque personnages. Les thèmes sont déjàs écrits et arrangés pour ce qui concerne le premier épisode. quand à moi je fais encore des recherches sur le visuel avec beaucoup d'hésitations !

vos avis sont donc précieux.

rvdboom qu'est ce qui ne te plait pas dans le graphisme des personnages ? En vue d'amélioration j'aimerai en savoir plus

[Pierroh]

En fait j'aimerai bien me renseigner sur comment se constitue une equipe d'animation dans un cadre pro et dans quelle économie.

1ère étape pour toi: monter ton dossier (on en a déjà parlé): une partie des plus importantes... car elle décide de la suite des choses, et te permet souvent d'obtenir des prix, des bourses... pour continuer l'aventure.

2ème étape: soit tu fais quelques tests d'anim' qui pourront rassurer le producteur (et tu les fais sur tes fonds propres et ton temps)
soit tu trouves un producteur prêt à t'épauler (il va chercher pour toi les ronds nécessaires, les chaines qui t'ouvrent le sésame du cnc...) pour la...

...3ème étape: la réalisation d'un pilote (je pense que c'est important pour les prod comme pour les chaines de voir l'esprit de la série...
avec ça tu fais le tour des festivals, forum cartoon etc... en quête de bouclage de budget
il est assez rare qu'une série se lance (sans licence en tous cas) sans pilote.
et vu l'univers, l'esprit... les financeurs auront besoin de voir quelquechose...

4ème étape: la mise en production du pilote (ou de la série): la prod' recrute, en fonction des besoins (décors, animateurs évidemment, storyboarder, design perso: model sheet, montage, effets spéciaux, musique, son...)
après, le post de réal varie vraiment selon les boutiques...
par contre, sans vouloir te décourager, la réalisation des séries est souvent données à des gens expérimentés dans la série... (dans les grosses boites de prod' familières de la série en tous cas !)

souvent, c'est un directeur de prod' qui constitue l'équipe (les gens se connaissent et bossent souvent entre eux (pour les postes clés surtout), ou font passer des tests (animateurs essentiellement), et qui détermine le temps de prod', ainsi que le budget nécessaire à sa mise en place.
c'est lui aussi qui va veiller à la bonne exécution des différentes étapes de prod' (prépa, anim', post prod', montage, musique, son...) et faire le lien entre les équipes, la prod', les chaines etc.

voilà ce que je peux te dire... pour la réalisation sur des séries, des personnes ici seront certainement mieux placées que moi pour t'en parler.

j'espère avoir pu t'éclairer...

[Pierroh]

j'ajouterai que ce type de série n'est pas "facile" à produire... à mon humble avis...

le format tout d'abord, et l'univers ensuite... il est très riche et les anim' doivent à mon sens être très chiadées pour que ça marche...

ça demande donc, beaucoup de travail et donc beaucoup d'argent... et peu de prod' (seules les très importantes) peuvent porter ce type de projets...

c'est la raison pour laquelle, le producteur aimerait voir ça bouger... pour savoir ce que ça donne, et savoir approximativement, le temps de prod'...(l'anime surtout)

[rvdboom]

Avec le pilote, il faut en général passer par la rédaction d'une bible, qui contient tous les aspects de la série, en particulier les model sheets.
C'est un élément à soigner particulièrement, car il est pour l'oeil averti des prod l'indicateur principal de la faisabilité du projet en série.
L'économie de la série, c'est celle du rentable, pas du beau. Un beau pilote ne sert pas à grand chose si la bible laisser entendre que la série sera compliquée à produire, donc qu'elle va couter cher.
Il faut donc décrire des éléments graphiques et des choix techniques aisément reproductibles de façon industrielle.
A titre d'information, des boites comme Spirite débite de l'animation de série à raison de 13 voire 26 minutes par semaine, sur une série donnée!
Bon, évidemment, c'est la merdouille que l'on sait, mais il faut voir que les chaines sont de plus en plus sensible à cet aspect industriel : il va donc falloir les convaincre que tu peux pondre ce type de volume, et c'est ta Bible qui va servir à cela (entre autres).
Mais bon, j'ai pas fait de série, donc m'en demande pas beaucoup plus.
Sache tout de même qu'il y a pas mal d'aides du CNC pour les séries (en particulier les COSIP), et que c'est donc en partie par ce biais que tu va pouvoir financer un pilote. Ensuite, il n'y aura pas photo : faudra trouver une chaine de TV intéressée, car tout le pognon viendra d'elle.
Bon courage!

EDIT : Au fait, j'ai oublié de te répondre, Aurélien. Le graphisme, c'est juste une affaire de gout, hein? Tes personnages font trop... série à mon gout, mais vu la cible, c'est probablement plus une bonne qu'une mauvaise idée.
J'aimerais qu'ils soient plus personnels.... Mais bon, c'est pas forcément un bon conseil.
Disons qu'ils me font trop penser à des trucs comme Mona le Vampire.

RE-EDIT: Au fait, tu vises quel âge? C'est super important de bien cibler ton projet.

[Lamartine]

aurelien a écrit:
par exemple toi lamartine, tu vas animer toi même ton prochain film ?

Ne lui donne pas de mauvaises idées !

Ah oui c'est une bonne idée ça !

Non Aurélien, pour Cok je fais appel à des "spécialistes" caractériels, quasi ingérables et qui ruinent la production avec des salaires de pdg ... mais bon c'est la clef d'une animation réussie Moi j'interviendrais sur certaines anims et le layout.

[Pierroh]

Sache tout de même qu'il y a pas mal d'aides du CNC pour les séries (en particulier les COSIP), et que c'est donc en partie par ce biais que tu va pouvoir financer un pilote.

pour le COSIP, faut une chaine !

Les oeuvres doivent faire l’objet d’une participation financière sous forme de préachat et, le cas échéant, de
coproduction...

A titre d'information, des boites comme Spirite déZigounette de l'animation de série à raison de 13 voire 26 minutes par semaine, sur une série donnée!

tu peux traduire ? j'ai pas compris...

[rvdboom]

pour Cok je fais appel à des "spécialistes" caractériels, quasi ingérables et qui ruinent la production avec des salaires de pdg

D'ailleurs, je me permets de vous relancer, mon cher ami. Il faudrait avancer ce chiffrage, qu'on puisse relancer le CNC histoire d'avoir les sous en octobre.... Sinon, pas de prod. Et fessée déculottée!
Bon, c'est un peu "off topic" tout ça.....

[rvdboom]

Spirite déZigounette

Pfff, quel est l'incompétent qui a écrit l'algorithme de remplacement de mots grossiers en d'autres?
Bon évidemment, il s'agit de remplacer "Zigounette" par son synonyme un peu grossier, s'pas.....

Sinon, Pierroh, tu le sors d'ou, ton truc? Pour l'aide au pilote, je ne vois rien de tel (je dis pas qu'il n'y en a pas, juste que je ne vois pas ou).
Quel est l'intérêt d'une aide au pilote si tu as déjà un préachat?

D'ailleurs, dans le descriptif du dossier à remettre pour l'aide au pilote, ils parlent juste d'une "lettre d'intérêt d'un diffuseur". On est loin du préachat.

http://www.cnc.fr/c_telech/r2/ssrub2/plq_cosip_251005.pdf

[Lamartine]

Bon, c'est un peu "off topic" tout ça.....

RDV chez les papys

[Pierroh]

je ne parlais pas de l'aide au pilote, mais du COSIP...pour la série...

sur le site du CNC simplement... "...des heures de recherches"

[rvdboom]

Oui, ben l'aide au pilote, c'est aussi le COSIP.
5mn de recherche dans la rubrique Audiovisuel.

Mais je dis cela juste pour que t'ais la grosse honte!

[Pierroh]

5mn de recherche dans la rubrique Audiovisuel.

je sais... en fait lorsque je disais :

"...des heures de recherches"

je plagiais juste quelqu'un (j'ai mis les " ")... m'ayant répondu que pour des infos concernant les aides... fallait passer des heures sur le net... tu ne te souviens pas ?

mais je ne t'en veux pas...

[rvdboom]

[SUKI]

salut Aurélien

et bon, j'arrive un peu tard mais oui, ton projet et tes illus sont tres prometteuses et donnent super envie d'en voir plus...
quand a l'anim ça sera comem pour le deja excellent "Parade" ou bien tu vas t'avanturer vers d'autres formes d'anim ?

en tout cas bon courage !

[aurelien]

merci !
off topic mais interessant quand meme !
oui la bible j'y pensais bien sur mais je ne savais pas que cela venait avant le storyboard du pilote mais pourquoi pas et puis à la limite ça coïncide avec les recherches visuelles.

Pour la diffusion, on a des "accords de principes" avec de petites chaines locales privées... le hic c'est qu'elles ne font que diffuser et n'investiront rien ou presque sur un projet de cette taille. je ne sais pas si ça motivera suffisament le cnc à nous aider. bon faut déjà que je trouve une prod intéressée et pour ça faut déjà que le projet est plus de coffre, pour l'instant, c'est un tout petit embryon

Merci Suki ! ben l'animation sera plus poussée que parade j'espere ! j'aimerai donner autant de souffle que possible à ce récit et utiliser pas mal les mouvements de caméra ("grue", et travellings)
Pour les personnages en eux-même j'aimerai que ce soit fluide au maximum mais aussi un peu "élastique" je cherche pas du tout à avoir un mouvement fonciérement réaliste, les personnages auront une gestuelle un peu plus "expressionniste" mais je crois que c'est pas très original en animation !

sinon pour "mona et le vampire" je ne connais pas je vais aller voir ça.
Le public ciblé est en gros les 8-13 ans...

[NeozooM]

oué fait bien gaffe à l'animation

et n'oublie pas de zoomer pour les traits
héhé bon courrage keupain!! Ce nouveau projet va encore déboiter c'est certain

[aurelien]

merci l'ami !

en fait le projet etait/est double : une serie animée et une série de lecture musicale les deux basés sur le meme conte original.
C'etait plutot ambitieux voir irrealiste de mener les deux en même temps (mais à l'epoque nous ne savions pas des deux voies la quelle allait décoller en première) à l'heure actuelle, nous travaillons à la version en lecture spectacle. Nous avons quelques bonnes portes ouvertes mais... rien n'est gagné et il y encore beaucoup d'incertitudes (notament budgetaires).

La version animée est donc en stand bye.

Je m'occupe des decors, des images, des vidéos qui seront projetées et de la conception de l'eclairage !

je vous continuerais à vous tenir au courant : il y aura des parties animées dans ce spectacle que j'espere vous montrer bientot !