Intermittence et portage salarial

[anncaro]

Il arrive parfois qu'un employeur ne souhaite (puisse) pas m'employer en tant qu'intermittente, et ne fasse pas appel à moi parce que je ne peux pas lui fournir une facture... (et que je ne veux pas bosser au noir...)
Les personnes pour qui je bosse (une toute petite structure où personne n'a le temps de gérer des papiers en plus) viennent de trouver la solution : le portage salarial.
La boîte de portage (http://www.jam-conseil.fr/) facture le travail, plus son pourcentage, et vous embauche en tant qu'intermittent. Je les ai appelés et tout a l'air très bien fait (contrat, numéro d'objet, déclarations,...).
Quelqu'un aurait-il eu recours à cette solution ?
Pour l'instant, ça m'enlève une sacrée épine du pied... et ça peut être une bonne réponse aux employeurs qui proposent un "main à la main" qui bien souvent n'arrange qu'eux...

[chickenchris]

Moi je fais pareil depuis peu..je passe par une asso de pepiniere d'artiste qui contre un pourcentage regle la paperasse et parfois les contacts quand j'ai pas le temps....Et oui ca evite des factures personnelles....

[giyen]

Bonjour ,

Alors , oui, la boite deportage , est une solution , mais attention quand meme quand tu negocies tes tarifs.

Ma copine a fait ca, passer par une boite de portage , et elle a eu une petite surprise .
A savoir que le patron lui avait parlé de 150€/jour brut .Elle pensait que c'etait 150 en intermittent , donc plutot pas mal .
Seulement, c'etait 150 vraiment brut , 150 qu'il donnait a la boite de portage , donc 150 moins a peu pres 55% en comptant charges + com de la boite de portage , ce qui ne lui laissait pas grand chose pour des journees de de plus de 10h .
En gros , fait bien attention a demander ton salaire ( 110 . 120 150 etc ...) X2 .

Sinon , il te reste la facture Agessa ou maison des artistes , le probleme la etant les delais de paiement .

Bon courage .

[anncaro]

Brut a un sens et un seul... le patron de ta copine s'est foutu d'elle...
Brut, c'est le montant de ton salaire avant d'avoir enlevé les charges salariales.
La boite de portage facture à ton patron : le brut, plus les charges patronales, plus leur commission.

[svdboom]

C'est vachement intéressant, ça. Merci Ancaro. C'est vrai qu'on est souvent sur la brèche, entre intermittence et indépendance et ce système permettrait d'allier les deux statuts. Mais est ce que la commission du portage ne fait pas gonfler les prix au point de se retrouver complètement hors tarifs??

[rvdboom]

Il faut juste bien faire ses calculs pour qu'entre la commission et les charges, le prix vendu te laisse un salaire raisonnable.
Mais effectivement, cela monte les prix (ou baisse ton revenu selon le cas).

L'inquiétude que je peux avoir à terme est la position des Assedics sur le sujet, si des sociétés comment à faire leur business principal de la chose.
J'ai peur que cela soit perçu à terme comme une déviance du système des intermittents et que du coup, ils en profitent pour durcir le régime.

[aurelien]

disons que c'est une solution de dépannage pour pouvoir travailler avec une structure pas habilitée pas à délivrer des cachets intermittents, mais c'est sûr que j'aurai peur de passer exclusivement par ce système pour faire mes heures, surtout si il faut hausser considérablement ses tarifs, ou réduire de la même façon son bénéfice...

En tout cas c'est bien de savoir que ça existe ! Merci encore Annecaro !

[kachoudas]

Ce système est déjà très ancien et n'a pas été remis en cause lors de la fameuse réforme de l'intermittence. Il est très utilisé par les musiciens quand ils vont jouer dans des bars ou des restos qui ne sont pas des entreprises de spectacle.

Si ma mémoire ne me joue pas des tours, cette "combine" répond en fait à une faille dans le système des intermittents - à savoir que la validation des heures sous ce régime est le fait non de l'activité réelle mais du code APE de l'entreprise (lors qu'en théorie, c'est l'inverse).
En bref, une boite de prod pourrait rémunérer en Intermittent sa femme de ménage (vaux mieux pas avoir de contrôle quand même...), mais un bar ne peux pas payer en intermittent les musiciens qu'il invite pour la Saint-Patrick...

Donc -> boites de portages

[anncaro]

Si, si, un bar peut payer ses musiciens pour la Saint Patrick : via le Guso (si moins de 6 spectacles par an), ou en cotisant aux bonnes caisses en ayant une licence d'entrepreneur de spectacle... encore faudrait-il qu'il en est envie !

Et non, une boîte de prod ne peut pas payer légalement sa femme de ménage en cachet. Il y a bien un poste 'aide de plateau' sur la liste des postes intermittents, mais je doute que ce soit de ça qu'il s'agisse...

Si on suit cette liste, et dans la mesure où le code NAF est le reflet de l'activité d'une entreprise, tout n'est pas faisable, et surtout pour le spectacle vivant, où la licence est nécessaire à la validation des cachets par les Assedic, et où l'attribution de la-dite licence se fait sur des critères bien précis (cotisations à jour, ...).

Tout ça est bien compliqué, mais que les entrepreneurs peu respectueux de leurs employés ne s'inquiètent pas, ils arriveront toujours à trouver des astuces... et nous, qui bataillons pour être pris un minimum au sérieux, nous passerons encore longtemps pour des emmerdeurs et des profiteurs...

[Myst]

Ah c'est cool ça !
Je vais me renseigner un peu là-dessus !
Il m'est aussi arrivé que l'on veuille m'engager en indépendant/Freelance, mais comme les papiers à remplir (micro entreprise, numéro de siret, impots, maison des artistes, agessa...) me font un peu peur, j'ai toujours préféré rester intermittent.
Cela peut donc être une solution, mais il faut bien vérifier de combien sont les commissions ...

Sinon le site Web refuse de s'afficher, un petit crash suite au sujet fousdanim ?

[chickenchris]

hmmm..ok...ben c'est bien cheros tout ca....Perso ils me prennent 10%....
Alors vos boites..euh...ben....voila quoi....

[Pierroh]

pour ma part, je travaille un peu différemment.

[url]je facture avec une structure X et ensuite fais appel à chéque intermittents : http://cheque-intermittents.com/[/url]

ils font tout : les déclarations annuelles, mensuelles, semestrielles, les DUE, les congès spect.

bref, ils gérent TOUT

on paye + leur com et on décide exactement des cachets...

c'est un bon moyen de gérer le flux !

[anncaro]

Je reviens poster ici, car, après une recherche ce matin, j'ai lu sur le forum du repaire un sujet concernant le portage.

ATTENTION : il semblerait que la prise en compte des heures sous portage par les Assedic comme heures d'intermittence se fasse au cas par cas ! Rien n'assurerait le salarié !

Je vous dirai comment les heures que j'ai déjà faites vont être interprétées (avec une belle remontée de bretelles si elles ne sont pas prises en compte, je peux vous l'assurer)

[Bigbengib]

Pour ma part je passe par prod-consulting, tout est réglo, jamais de mauvaises surprises sur les heures avec ASSEDIC, en plus ll fait gere les aspects juridique et le portage est moins cher que ce que vous venez d'annoncer chez JAM. 8% au lieu de 10%.

Il y a encore moins cher que Jam, Prod consulting, 8% maximum de commission, avec le conseil en prime et l'éxpérience du terrain et projets audiovisuels, (clips, ...etc), la boite est réactive et respecte les conventions collectives. Tu trouveras leur coordonnées et leurs références sur le site de Prod Consulting.

Et tu vas revenir répéter la même chose chaque année ?