Le site www.fousdanim.org n’est plus mis à jour depuis le 10 juillet 2015. Les outils de recherche sont toujours actifs mais nous vous invitons à aller ailleurs pour trouver des lieux plus vivants dédiés au cinéma d’animation.

4 expériences professionnelles

Communiquez a la communaute vos infos
(concours, festivals ...) relatives a l'animation.

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar rvdboom » Mer Nov 10, 2010 2:04 pm

MariePaccou a écrit:ben, je pense que pour l'expérience 1, c'est plutôt un coup de pub, non... c'est pour ça qu'il me paraît normal de poser la question.
et l'expérience 4, bon, à voir... je n'ai posé la question qu'une fois qu'il avait lâché le taf. Et quand Zola publie "j'accuse", c'est de la délation ou du journalisme? tout dépend de la solidité des arguments, je crois.


Je trouve justement que ce qu'a fait Pandami est justement de la "dénonciation" : il dénonce une manière de procéder, en la décrivant, montrant par là-même que ce processus est totalement anormal, ce qui est renforcé par les contributions qui l'ont suivi. Ca remplit bien son rôle, à mon sens, de dénoncer des pratiques.
En revanche, citer des noms serait de la "délation" justement, puisqu'il ne s'agirait plus de dénoncer des pratiques, potentiellement appliquées dans de nombreuses sociétés, mais bien une société donnée et nommément décrite.

Je te rassure, je ne sais pas non plus le nom des sociétés que Pandami a "expérimenté", mais il me semble que si la question me taraudait, un petit MP m'apporterait la lumière.

Il me semble que c'est suffisant.
Le prédicateur fou
Avatar de l’utilisateur
rvdboom
brindezingue de haut niveau
 
Messages: 2275
Inscription: Mar Aoû 31, 2004 10:02 pm
Localisation: Paris

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar Bigbengib » Mer Nov 10, 2010 5:28 pm

Et puis si Pandami citait un nom, la boîte pourrait porter plainte pour diffamation et ce serait à lui d'apporter des preuves pour se défendre. De toute façon, pas besoin de nom, la boîte en question c'est celle qui commence un rendez-vous par : "voilà on a pas de thunes mais quand ça aboutira tu toucheras les retombées du projet, allez, je compte sur toi pour que tu me fasses mon film, dans 1 semaine, ça marche ?"

Entendu tellement souvent...
Avatar de l’utilisateur
Bigbengib
grand fou, grande folle
 
Messages: 1302
Inscription: Ven Mar 26, 2004 8:39 pm
Localisation: Paris
Film d'animation culte: Mon culte sur la commode

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar Pierroh » Mer Nov 10, 2010 5:36 pm

Bigbengib a écrit:Et puis si Pandami citait un nom, la boîte pourrait porter plainte pour diffamation et ce serait à lui d'apporter des preuves pour se défendre. De toute façon, pas besoin de nom, la boîte en question c'est celle qui commence un rendez-vous par : "voilà on a pas de thunes mais quand ça aboutira tu toucheras les retombées du projet, allez, je compte sur toi pour que tu me fasses mon film, dans 1 semaine, ça marche ?"
Entendu tellement souvent...


c'est clair, même si ça a tendance à se calmer...
en même temps, c'est clair dès le départ !
Image
Avatar de l’utilisateur
Pierroh
malade de la tête d'exception
 
Messages: 1795
Inscription: Mar Mai 17, 2005 3:08 pm
Localisation: VALENCE
Film d'animation culte: Le Noyau de Mangue

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar laluserne » Mer Nov 10, 2010 10:10 pm

Salut,

Je pense qu'il est important de parler de ces pratiques malhonnêtes. Contrairement à ce que dit Pierroh, ces pratiques sont de plus en plus courantes. Par contre, il devient de plus en plus difficile de voir venir ces arnaques aujourd'hui, car les sociétés qui utilisent ce type de fonctionnement deviennent beaucoup plus fines dans leurs pratiques litigieuses.

Je pense qu'il est nécessaire de garantir l'anonymat des situations, sociétés ou personnes que l'on critique sur ce point pour deux raisons :

1 - quand on accuse, il est essentiel de laisser un droit de réponse à l'accusé et de le faire d'une façon équitable.

2 - Au lieu de se placer en juge, je pense qu'il est beaucoup plus important de partager ces expériences pour mieux les comprendre et prévenir ces litiges. Ce forum n'est pas un tribunal, nous n'avons ni les compétences, ni les éléments objectifs, pour juger une situation litigieuse.

Si il y a une garantie d'anonymat, je pense qu'il y aura plus de témoignages sur ces expériences. Je connais un bon nombre de personnes sur ce forum qui ont eu, et ont encore, des problèmes de ce type avec des sociétés et je suis étonné du peu d'exemples sur ce post.

.../...
".../... Les cons courent les concours les cons courent après les con...cours après les cons ! cours ! les cons courent après les concours.../..." (La baltique)

http://thierryviel.fr/
laluserne
petit fou, petite folle
 
Messages: 70
Inscription: Jeu Oct 21, 2010 9:29 pm
Localisation: Lille
Film d'animation culte: la bible

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar Rem's » Mar Nov 16, 2010 6:27 pm

Salut à tous. Connaissant le problème de Pandami car travaillant pour la production qu'il a quitté, je peux juste donner mon avis de débutant (premier vrai "job" sur un plateau d'animation). Je pense réellement que toutes expériences est bonne à prendre, quelle soit négative ou positive. Après, quand l'acquis grandis et quand on peut commencer à se "vendre" par rapport aux projets déjà exécutés, les choix seront forcement influencés par un tas de détails (producteur, salaire, conditions de travails...). Le seul conseil que je peux donner à ceux qui sortent d'école, puisqu'à la base le topic parle de ça, c'est de prendre ce qui vient et d'apprendre de toutes les erreurs commises par les employeurs et les salariés. Après je vous cacherais pas que travailler pour des incompétents est un travail usant, mais je sais que j'aurais plus appris sur ce tournage "foireux" que si j'étais rester tout seul dans mon coin... Votre avis? :D

Dédicace à Pandami: la feutrine c'est pas cool... :)
Bye les fous!

Rem's
Avatar de l’utilisateur
Rem's
jeune névrosé(e)
 
Messages: 26
Inscription: Ven Nov 14, 2008 11:57 am
Localisation: Paris
Film d'animation culte: Creature Comforts, Nick Park

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar zac » Mar Nov 16, 2010 11:53 pm

laluserne a écrit:....
2 - Au lieu de se placer en juge, je pense qu'il est beaucoup plus important de partager ces expériences pour mieux les comprendre et prévenir ces litiges. Ce forum n'est pas un tribunal, nous n'avons ni les compétences, ni les éléments objectifs, pour juger une situation litigieuse..../...


Amen... :twisted:
Avatar de l’utilisateur
zac
respectable zinzin
 
Messages: 847
Inscription: Mar Déc 27, 2005 10:05 pm
Localisation: Iles sous le vent
Film d'animation culte: Tex Avery's "Rock-a-bye-bear"

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar laluserne » Mer Nov 17, 2010 11:14 am

Bonjour,

Après je vous cacherais pas que travailler pour des incompétents est un travail usant, mais je sais que j'aurais plus appris sur ce tournage "foireux" que si j'étais rester tout seul dans mon coin... Votre avis?


Travailler pour des "incompétents" n'est pas un problème en soi, dans la mesure où le salarié (ou travailleur indépendant) apporte les compétences qui manquent à son employeur. Ce que chacun doit refuser, en tout cas c'est mon avis, débutant ou confirmé, c'est de travailler pour des employeurs malhonnêtes, et la différence est importante.

J'ai travaillé avec des employeurs malhonnêtes, par obligation, car j'avais besoin de travailler (hélas, je fais partie de ces personnes qui ont besoin de travailler). Mais je connaissais le terrain avant d'y mettre les pieds. Ce type d'employeur demande beaucoup d'expérience pour que le résultat soit positif et je ne le conseille à personne.

J'ai aussi travaillé pour des employeurs honnêtes qui avaient très peu de moyen et peu de compétence, où j'ai été payé moins que rien, mais je le savais dès le début. Certaines de ces expériences sont parmi les meilleures que j'ai vécu.

.../...
".../... Les cons courent les concours les cons courent après les con...cours après les cons ! cours ! les cons courent après les concours.../..." (La baltique)

http://thierryviel.fr/
laluserne
petit fou, petite folle
 
Messages: 70
Inscription: Jeu Oct 21, 2010 9:29 pm
Localisation: Lille
Film d'animation culte: la bible

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar pandami » Dim Nov 28, 2010 4:08 pm

Bonjour à tous,

je réexhume ce sujet pour communiquer sur les suites de mes aventures dans le monde impitoyable de l'animation :) et ce pour le salut des nouvelles têtes blondes névrosées, folles et fous, du forum.

Le projet que j'ai quitté a encore réservé son lot de surprises désagréables, et chaque jour je me félicite d'avoir mis fin à ma collaboration avec cette caricature de production. Mon ex-partenaire, qui lui est resté, ne peut pas en dire autant (une pensée pour lui). Il me narre d'ailleurs régulièrement les irrégularités et les situations surréalistes auxquelles il est confronté quotidiennement.

Cette histoire relevant du passé pour ce qui me concerne, ce n'est pas sur ce sujet que je souhaite intervenir. Je découvre les subtilités que peut dissimuler en son sein la fiche de paye. En effet, l'urgence dans laquelle sont parfois négociés les contrats dans certains milieux, je pense notamment à la publicité, permet à l'employeur de s'exonérer de certaines charges. Toutes les subtilités reposent en fait sur les montants qui peuvent être HT, TTC, nets ou bruts, ainsi que sur le type d'accord passé avec l'employé. Je vais essayé d'être le plus clair possible sachant que je ne doute pas une seule seconde que la plupart des fous soient tout à fait familiers de ce type de rhétorique pécuniaire. je parle sous leur contrôle attentif bien sûr.

En tant que technicien animateur, je peux travailler de plusieurs manière.

La première, je suis embauché en tant qu'intermittent du spectacle, j'ai un contrat que je signe en début de production pour une durée déterminée OU, ce n'est pas légal mais fréquent, en fin de production sur la base d'un accord verbal au début de la collaboration. Le montant du salaire est généralement négocié à la journée et représente une somme brut dont seront prélevées les charges dévolues au salarié, entre-autres les cotisations sociales (retraite, assurance maladie, etc).

La deuxième, en tant qu'intermittent également mais par l'intermédiaire de ce qu'on appelle une société de portage. En effet, certains commanditaires et employeurs n'ont pas la possibilité d'employer des intermittents du spectacle, c'est une question de licence. La société de portage quant à elle possède toutes les licences nécessaires, c'est donc elle qui va jouer les employeurs en fournissant un contrat d'intermittence à l'employé et en facturant au commanditaire. Bien sûr, sur cette somme facturée, la société de portage prend un pourcentage en échange du service qu'elle rend.

Une société de portage est un employeur comme un autre, même s'il n'est pas physiquement la personne ou l'entreprise pour laquelle vous travaillez. En tant qu'employeur, cette société a des charges (patronales) relatives au fait d'employer un travailleur. Donc il faut toujours prendre en considération le fait que le salaire de l'employé a un coût pour l'employeur. Cette somme représente environ 50% du salaire brut, les praticiens donneront le chiffre exacte. Maintenant c'est là qu'est l'astuce, l'entreprise pour laquelle vous travaillez en fait, peut ne pas assumer ses charges en tant qu'employeur, il lui suffit pour cela de faire passer le montant du salaire brut pour un montant HT (Hors-Taxes). La société de portage va donc en toute bonne foi calculer un nouveau montant brut inférieur à celui de départ qui correspondra en fait au montant total du salaire moins les charges patronales. Sur ce nouveau brut on déduit les charges salariales et vous vous retrouvez avec à peine 50% de la somme de départ. Ce qui peut faire d'une mission bien payée, une mission sur laquelle vous aurez été exploité.

C'est aujourd'hui le cas du troisième cas dont j'ai parlé au début de ce sujet. Un conseil donc si d'aventure vous deviez passer par une société de portage, ce qui parfois peut s'avérer bien pratique, il faut être très clair sur ce que vous voulez voir arriver dans votre poche au final. bien à vous.

p.s.: j'invite les spécialistes à donner les précisions nécessaires ou à faire les corrections nécessaires.
Avatar de l’utilisateur
pandami
aliéné(e) moyen(ne)
 
Messages: 246
Inscription: Mer Sep 02, 2009 11:14 am
Film d'animation culte: The Hat

Re: 4 expériences professionnelles

Messagepar laluserne » Dim Nov 28, 2010 5:53 pm

Bonsoir Pandami,

Je comprends mieux ton problème et c'est vrai qu'il n'est pas simple, surtout face à des employeurs malhonnêtes.

1 - un intermittent du spectacle est un salarié employé avec des Contrats à Durée Déterminée dits "d'usage". Tu n'as pas à te poser la question du HT ou TTC. La seule question est "Quel est mon salaire ?" Brut ou net, peu importe, tant qu'il est bien dit : "telle somme brute pour salaire" ou "telle somme nette pour salaire". Les coûts de prise en charge, gestion, TVA, ne sont pas des questions pour un salarié, ce sont les problèmes de la production. Ces questions sont valables pour les autres "types" d'employés ex : artisans.

2 - Quand tu négocies avec un employeur "bizarre", si tu ne peux pas avoir de contrat au début du travail, essaye d'avoir des échanges par mails qui contiennent plusieurs choses primordiales en cas de litige : le montant du salaire avec la durée du travail, et surtout, qu'il soit écrit clairement que c'est ton employeur qui te demande de travailler pour lui.

Les mails sont recevables en justice, et, s'il est fortement conseillé de négocier à l'amiable avant de faire un recours au Conseil des Prud'hommes, il faut pouvoir négocier avec des éléments pertinents.

Un élément est révélateur de la personne qui t'embauche : plus ses mails sont succints et peu précis, plus la personne est malhonnête. Une personne honnête, prise par le temps etc... n'aura pas peur de t'écrire par mail : "Ok, je te prends pour XXXX euros de salaire brut pour XX jours, au poste de XXXX".

Si il n'y a pas ce minimum, la personne est malhonnête.

Bon courage

.../...
".../... Les cons courent les concours les cons courent après les con...cours après les cons ! cours ! les cons courent après les concours.../..." (La baltique)

http://thierryviel.fr/
laluserne
petit fou, petite folle
 
Messages: 70
Inscription: Jeu Oct 21, 2010 9:29 pm
Localisation: Lille
Film d'animation culte: la bible

Précédente

Retourner vers Annonces Diverses

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités