"cradifier" une anim Flash - Besoin d'un conseil

[david]

[edit] Après avoir fini ma série de petites animations, me voici donc confronté à nouveau à mes histoires de rendus. Je mets un nouveau message en bas de page.

Hello les fous,
Je bosse actuellement sur une petite série d'animations courtes pour un DVD d'apprentissage de l'anglais à l'école primaire. Vous trouverez un petit aperçu d'une anim pas finie (les voix sont provisoires et il doit y avoir des paroles sur la musique aussi) ici :
http://davidtessier.free.fr/animations/animSEQ2.swf
Je travaille dans Flash, par habitude, et même si je ne déteste pas ce rendu "applats et traits nets" qu'impose Flash, j'aimerais bien pouvoir rendre l'image un peu plus "crade". Enfin, "crade", je veux dire ajouter des petits effets, de léger dégradés transparents, éventuellement faire une sorte de halo autour du fantôme, enfin bref, faire en sorte qu'à la fin en voyant le produit fini, on ne se dise pas "ah ouais, ça c'est du flash..." et si possible, quelque chose de facilement automatisable. After Effects permettrait-il des choses intéressantes à ce niveau ? Je pense avoir trouvé mon rythme de travail dans Flash, et j'essaie de faire au plus simple pour des histoires de délais, mais je suis ouvert à toute suggestion, autant pour le rendu de l'anim que pour son action !

[aurelien]

personnellement je fais mes animations sous flash, parceque c'est très aisé de dessiner et animer sous le même logiciel.
ensuite je passe à after effects pour le rendu. En gros un calque pour le décor, un autre par "clip" flash (exportés souvent séprament comme des "sprites" de jeux vidéo2D avec quelques effets ( "lueur diffuse"pour ton fantôme me semble une bonne piste), tu peux aussi mettre un ou deux calque de texture fixe ou animée en incrustation en jouant avec les modes de fusion pour donner un grain à ton image, la patiner un peu.
Cette méthode me semble assez éprouvée et efficace. Ca permet sous flash de se concentrer sur l'animation, pensée plus en cycle d'ailleurs bien souvent, à recaler ensuite sous after, qui lui est dédié au compositing. Il y a un tas de joujoux dans sa boite à outil que flash ne te propose pas, comme une caméra,un espace 3d, la gestion du bitmap sans parler du module d'export vidéo (et le duduf render )

[david]

Ah oui ça m'a l'air bien tout ça C'est vrai que de séparer les personnages et les décors pour les réimporter dans AE, faut que j'y réfléchisse (et que je fasse gaffe et bien organiser mes calques dans Flash pour les prochaines anim !). J'ai vu qu'on pouvait exporter une anim depuis Flash sans les calques masqués... Je vais étudier tout ça. Et aussi vérifier que l'export final n'est pas trop long si je charge trop en effets !
Merci bien Aurélien.

[Jacky Chong]

Alors, pour ma part, j'exporte mon anim en série d'images png, que je vais ensuite importer dans photoshop ; ça reste assez laborieux, mais assez efficace je trouve...Un exemple de "cradification" :
Pour transformer mon trait flash en trait un peu plus style "encre de chine" abîmée par le temps, je scanne en haute def une vieille feuille de papier avec du grain et des tâches, (Il faut trouver une feuille avec un grain sympa, surtout pas du canson (grain trop régulier), mais plutôt une feuille d'un vieux journal type "l'illustration" du début du siècle, assez facile à trouver en brocante) puis avec l'outil sélection réglé avec une tolérance moyenne (50 a peu près) je vais sélectionner le grain du papier sur le calque en question, puis j'enlève de la matière sur chacune des images/calques, tout en revenant au préalable sur mon calque sélectionner le grain de ma feuille...et je répète l'opération autant de fois qu'il y a d'images...
Parfois je me fais un script en plus, pour rajouter/enlever de la netteté, du contraste, et essayer de faire un trait un peu plus vivant...
Ensuite je ré-exporte le tout dans after effect si nécessaire, pour encore rajouter des effets de clignotement, grain, rayures, etc...
A ++ Seb

[DuDuF]

Salut tous !


Sur ce coup la, je suis pas sur de l'utilité de passer par la case photoshop... on peut faire tout ca sur After, de facon moins laborieuse (masque, alphas, modes de fusion & co, ajouter du grain sur les images est pas bien compliqué, meme avec du grain scanné). Après tout, after n'est qu'un photoshop en mouvement

[cé]

Après tout, after n'est qu'un photoshop en mouvement

C'est exactement ce que je dis tout le temps !
Donc oui, David, After est l'outil qu'il te faut.
La contrainte est de prévoir tes animes (au passage super mignonnes et bien foutues) en multicouche et d'exporter le fantôme à part par exemple si tu veux lui donner un effet, encore que si c'est plus pratique c'est même pas indispensable quand on connaît bien le soft (masquage par couleur, masque par approche et FX...)

+
c

[aurelien]

tiens c'est intéressant cette technique jacky chong. aurais tu un exemple d'anim fait comme ça, au trait flash maltraité ?

[Jacky Chong]

Oui, j'ai ça, mais elle est pas en ligne ; je la mettrais ce soir et je posterais le lien ensuite.
C'est un vieux test avec un cochon qui skatait sur des toits...
Je viens d'essayer d'aller sur ton site pour te l'envoyer par mail, mais on dirait que ton hébergement à sauté!

[Jacky Chong]

ajouter du grain sur les images est pas bien compliqué, meme avec du grain scanné). Après tout, after n'est qu'un photoshop en mouvement

Pas tout à fait, en l'occurence, là, j'utilise le grain du papier et autres taches pour enlever de la matière, j'abime le trait, image par image, afin qu'il ressemble à un décalco qui aurait mal vieillit...avec after, c'est pas possible de faire ce genre de truc... si????
Pour jeter un oeil sur le trait flash cradifié :
http://seblasserre.blogspot.com/

en revanche pour le grain global de la video, là j'utilise after effect.


Mais bon c'est vrai que je suis pas non plus un grand spécialiste d'After...

[aurelien]

C'est un vieux test avec un cochon qui skatait sur des toits...

pour cette histoire de test et surtout pour ce descriptif, je suis tout à fait curieux de voir ça !


[oui, mon site est un peu en panne, faute de temps... je compte migrer vers un site "pro" (nom de domaine+heberement compris) (avant je louais juste un nom de domaine, et derrière une redirection sur page free perso, mais mes clients se plaignent souvent de la faible bande passante pour lire les vidéos).
j'espère réparer ça avant l'été.]

[Jacky Chong]

juste pour l'image du cochon donc
http://seblasserre.blogspot.com/

:O) gruiiik ... j'arrive pas à insérer une image dans un post ... je suis vraiment nul!!!

[ZigOtto]

... j'arrive pas à insérer une image dans un post ...

... comme ça ?

sympa ton piggy on the roof !

[DuDuF]

avec after, c'est pas possible de faire ce genre de truc... si????

ben si justement ^^ et je vois meme plein de facon de faire... (une précomp avec une suite de plusieurs images de grain différentes, mise en boucle, qu'on utilise en alpha sur le calque avec les traits, ou mieux, une précomp avec une image de grain, et une expression qui met ca en alpha sur le trait, en la déplacant aléatoirement... enfin bref, plein de facon de faire, avec chacune leurs avantages. jusqu'a la bonne vieille méthode du "bah jle fais image par image" ^^)

[Jacky Chong]

C'est parceque je connais vraiment pas bien After Effect alors... !!! Bon, il faudra que je m'y mette un peu plus sérieusement alors!
Merci Ziggoto, mais au fait comment t'as fait...? aaah...je suis une vrai bille!! Impossible aussi de mettre mon .mov sur you tube, il me parle d'échec au niveau de la conversion...bon, j'ai pas trop le temps en fait.. je repars sur ma prochaine anim...!!!
A bientôt

Seb

[ZigOtto]

... Merci Ziggoto, mais au fait comment t'as fait...?

Simplissime, c'est juste l'adresse complète de ton image, encadrée par les balises "Image".
fait "Citer" sur mon post précédent, et tu devrais voir de quoi il en retourne.

[david]

...au passage super mignonnes et bien foutues...

Merci bien m'sieur Cé, ça me fait bien plaisir. J'essaie en tout cas de faire quelque chose d'honnête avec le temps que j'ai, et avec mes modestes connaissances en anim. Je vous en montrerai plus quand ça commencera à être plus abouti
Pour After, c'est sûr que si je trouvais un traitement global, ça m'arrangerait quand même pas mal. J'ai bien fait me perso et décor sur des calques séparés dans Flash, mais je dirais que mon but est surtout d'avoir une image un peu "patinée" comme dirait Aurélien (plus beau que "cradifier" !).
Jacky Chong, c'est vrai que ça semble assez laborieux sous photoshop, mais le résultat est sympa ! Merci en tout cas pour ton idée

[Jacky Chong]

...au passage super mignonnes et bien foutues...

Merci bien m'sieur Cé, ça me fait bien plaisir. J'essaie en tout cas de faire quelque chose d'honnête avec le temps que j'ai, et avec mes modestes connaissances en anim. Je vous en montrerai plus quand ça commencera à être plus abouti

c'est normal que Cé ai bien aimé, il a copié ton anim avec le vélo pour portrait raté a st hélène

Jacky Chong, c'est vrai que ça semble assez laborieux sous photoshop, mais le résultat est sympa ! Merci en tout cas pour ton idée

De rien, le labeur sans l'argent (du beurre) c'est mon truc
et bravo pour tes anims, je suis allé voir tes tests pour les voix du fantôme... c'est marrant, la version finale est mieux quand même !!

Simplissime, c'est juste l'adresse complète de ton image, encadrée par les balises "Image".
fait "Citer" sur mon post précédent, et tu devrais voir de quoi il en retourne.

Tankiou Zigotto! J'ai essayé hier, mais ça n'a pas marché, va t-en savoir pourquoi...il y a une taille d'image a respecter on dirait, non?

[david]

Alors voilà, je suis super à la bourre, mais j'aimerais bien appliquer un petit halo lumineux à mon petit fantôme. Bon, mes anims Flash sont souvent un peu bricolées, et du coup, je n'ai pas toujours proprement extrait le fantôme sur un calque. Je me retrouve donc avec mes exports quicktime "applatis", mais avec des couleurs en applats. Voici une image d'exemple :

Ce que je veux faire me semble super simple (dans Photoshop, ça me paraît largement faisable), sélectionner la couleur (bleu foncé) du contour de ghostie pour l'isoler sur un nouveau calque (j'espère qu'il est possible de faire ça à peu près proprement), puis appliquer à ce nouveau calque un effet du type "lueur externe" et hop, le tour est joué !
Au passage (j'en profite !) comment désactiver cet entrelacement à l'affichage qui m'empèche de sélectionner précisément une couleur sur un contour ? (la vidéo d'origine n'est pas comme ça). Et puis (j'en abuse !) si vous me trouvez une solution, peut-on "copier" les styles de calques comme dans photoshop, pour les coller sur une autre anim ?
Merci infiniment de vos réponses, je sais que Google est mon ami, mais parfois, il est un peu trop bavard !

[anncaro]

J'ai une solution pour toi dans afterCS4 (tirée par les cheveux, mais ça marche et ce n'est pas trop long à faire :
- tu importes ton film dans une compo, tu dupliques le calque. tu bosse sur celui du dessus, tu masques l'autre pour le moment
- tu appliques au caque un effet masquage par couleur, tu choisis le bleu ciel de l'intérieur de ton bonhomme, tu règles bien les paramètre pour avoir le meilleur résultat possible
- tu fais claque>tracé automatique, et tu choisis couche alpha, inverser, et zone de travail (tu vas avoir des masques animés générés automatiquement
- tu copies tous les masques
- tu colles tes masques sur un solide que tu crées en-dessous de ta vidéo
- tu masques le calque de la vidéo du dessus, tu montres celle du dessous
- tu appliques à ce solide le style de calque luminescence externe, tu le règles bien (en mettant l'opacité du fond (rubrique fusion du style de calque) à 0%, et tu choisis le mode de fusion de luminescence externe addition (ou superposition, j'ai oublié lequel, en tout cas, ton contour marine apparaît )
- tu fais ton rendu

et voilà...

(bon, je suis quasiment sûre qu'il y a plus immédiat, mais ça marche (je t'envoie le fichier after)

[Bigbengib]

Et si tu n'as pas after et que tu as réussi à faire le rendu que tu souhaites sous photoshop : tu exportes ton anim en séquences d'images depuis flash, tu crées un script sous photoshop qui comporte toutes les étapes pour isoler ta couleur et faire ton halo, (n'oublie pas si tu crées des nouveaux calques de les fusionner à la fin de ton script de manière à pouvoir automatiquement réenregistrer ton image en jpg ou bmp, car si tu as plusieurs calques il ne voudra te la sauvegarder qu'en psd) et tu fais "automatisation" -> "traitement par lots" en choisissant le dossier qui contient ta séquence d'images. C'est du bricolage mais ça devrait marcher...

Par contre en plus de la couleur bleu foncé du contour de ton fantôme, n'oublie pas de rajouter à ta sélection le bleu ciel de remplissage comme dit Anncaro, de manière à ce que ton halo ne s'applique pas aussi à l'intérieur du fantôme. J'espère être clair...

Et sinon pour ton problème de trame, ça doit être simplement un paramètre au moment de l'export depuis Flash. Si tu exportes en séquences d'images tu n'auras plus ce problème. Je te conseille vivement de n'encoder ton film qu'une fois finalisé, avec un soft comme VirtualDub par exemple, gratuit et dédié à ça.

Edit : Zut j'avais pas vu que tu parlais d'After dans un post plus haut...

Bon ben c'est pas grave, ça m'aura fait ma gymnastique matinale des doigts

[anncaro]

Bon ben c'est pas grave, ça m'aura fait ma gymnastique matinale des doigts

Et moi, celle de ma cervelle...hihihi... je me demande ce que pensent les gens sains d'esprit de nos tergiversations afteriennes et photoshopiennes....

[Bigbengib]

Rien, ils comprennent pas ce qu'on dit.

[aurelien]

si je me fie à l'exemple de ma concubine quand je lui parle de mes problemes liés à after, en général ça commence par un léger déplacement du point cible de ses yeux de moi vers la télé ou un magazine, ensuite une rotation de 5° de la tête vers le bas, le visage se réinitialise complètement et les expressions sautent...si j'insiste un peu trop, elle m'envoie un message d'erreur, voir elle me plante complètement. enfin vous prévisualisez la scène je suppose. (sinon Shift+0 pour l'imaginer un peu plus vite)

[Bigbengib]

Fais une mise à jour sinon...

[anncaro]

[david]

Merci les fous pour vos conseils, et encore merci Anncaro.
Hélas, je vais renoncer à cet effet de halo, à cause des fondus au noir déjà faits dans Flash, et qui m'empêchent de faire des sélections de couleurs à ces moment-là...
Tant pis. Du coup, les problèmes d'entrelacement ne se posent plus vu que je ne fais plus rien dans After (la vidéo exportée dans Flash est nickelle, c'est seulement quand je l'importe dans After qu'il me fait cet affichage...).
Maintenant, je suis en train de me prendre la tête avec Adobe Encore pour faire le DVD. C'est sûrement simple quand on a bien choppé le truc, mais honnêtement, malgré ses grandes restrictions (qui m'empêchent de faire avec), iDVD était carrément plus intuitif et direct Mais bon, là je crois que je suis en train de chopper le truc, enfin !

[chickenchris]

si je me fie à l'exemple de ma concubine quand je lui parle de mes problemes liés à after, en général ça commence par un léger déplacement du point cible de ses yeux de moi vers la télé ou un magazine, ensuite une rotation de 5° de la tête vers le bas, le visage se réinitialise complètement et les expressions sautent...si j'insiste un peu trop, elle m'envoie un message d'erreur, voir elle me plante complètement. enfin vous prévisualisez la scène je suppose. (sinon Shift+0 pour l'imaginer un peu plus vite)

Ouais!!!