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Re: Hadopi, Acta, Deact : Démocratie en danger !

Messagepar Lamartine » Mar Mai 04, 2010 9:29 am

Lamartine a écrit:Non franchement, le problème économique que nous traversons et les naufrages qui s'en suivent ne sont bien évidement pas le fait des pirates. Elle a beau dos la piraterie tiens...


Mais c'est absolument incroyable !! Qqs lignes avant tu cites une loi 'inique' et tu défends le point de vue des pirates, des voleurs faut-il le rappeler ?
Car il faut appeler un chat un chat : un mec qui télécharge illégalement une oeuvre est un voleur. ça ça n'est un point de vue de comptoir, c'est un fait.
Bref, restons en là, ça vaut mieux.


Plaît-il ? Comment ça je défend les pirates ??? Je dis que la piraterie n'est pas le principal facteur de la crise. Et puis baisses d'un ton s'il te plaît.
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Re: Hadopi, Acta, Deact : Démocratie en danger !

Messagepar Olivier Calmel » Mar Mai 04, 2010 9:34 am

Lamartine a écrit:
Lamartine a écrit:Non franchement, le problème économique que nous traversons et les naufrages qui s'en suivent ne sont bien évidement pas le fait des pirates. Elle a beau dos la piraterie tiens...

Mais c'est absolument incroyable !! Qqs lignes avant tu cites une loi 'inique' et tu défends le point de vue des pirates, des voleurs faut-il le rappeler ?
Car il faut appeler un chat un chat : un mec qui télécharge illégalement une oeuvre est un voleur. ça ça n'est un point de vue de comptoir, c'est un fait.
Bref, restons en là, ça vaut mieux.


Plaît-il ? Comment ça je défend les pirates ??? Je dis que la piraterie n'est pas le principal facteur de la crise. Et puis baisses d'un ton s'il te plaît.

C'est toi qu'a commencé, na
Calmons nous sur la forme ..
Sur le fond : tu n'es pas mieux placé que quiconque pour savoir si la piraterie est ou n'est pas le principal facteur de la crise.
Il existe effectivement un nombre important d'autres facteurs convergents.
Mais il est tout de même curieux, troublant, de voir à quel point l'évolution du taux de couverture ADSL depuis presque 10 ans coïncide trait pour trait à la baisse des ventes de disques ..
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Re: Hadopi, Acta, Deact : Démocratie en danger !

Messagepar Lamartine » Mar Mai 04, 2010 9:43 am

Sur le fond : tu n'es pas mieux placé que quiconque pour savoir si la piraterie est ou n'est pas le principal facteur de la crise.


? Euh ben oui, je suis un citoyen lambda qui s'intéresse juste à la société qui l'entoure...ais je prétendu le contraire ?

Il existe effectivement un nombre important d'autres facteurs convergents.


Oui plutôt en effet. Quand au milieu des années 80, il y a eu une grosse crise dans le monde du disque on ne peut pas dire que c'était de la faute du net...

Mais il est tout de même curieux, troublant, de voir à quel point l'évolution du taux de couverture ADSL depuis presque 10 ans coïncide trait pour trait à la baisse des ventes de disques ..


Mais ça n'a rien de curieux puisque la dématérialisation du support à profondément révolutionné le secteur.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mar Mai 04, 2010 3:37 pm

Mais il est tout de même curieux, troublant, de voir à quel point l'évolution du taux de couverture ADSL depuis presque 10 ans coïncide trait pour trait à la baisse des ventes de disques ..


Est-ce que tu as une source la dessus a partager ?
Je veux bien y croire mais il m'en plus pour etre convaincu.

Je trouve ca un peu facile... ca voudrait dire que tous les gens qui ont internet adsl arrêtent d'acheter des disques et les téléchargent. Je pense que bcp de monde le fait... mais je pense a mes parents par exemple... ils ne piratent pas et ont l'internet depuis 10 ans, je doute qu'ils soient un exemple isoles.

Et si on peut mettre en comparaison la baisse de vente de disque et la hausse de la couverture ADSL... on peut aussi imaginer que l'abonnement internet greve le budget "loisir" des gens de 40 euros (en moyenne) qu'ils dépensaient jadis en livres, disques et dvd,... sans qu'il y ait forcement piratage ensuite du meme disque "non achete". il faudrait comparer avec un indice du piratage :D

Ensuite je me demandais si on avait eu ce débat sur les méfaits du piratage sur l'industrie du disque et les petits labels au temps des copies en cassette...? comme j'étais trop jeune pour m'en soucier a l'époque...
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar rvdboom » Mar Mai 04, 2010 4:04 pm

Ce qui est sur, c'est qu'au moment de la sortie des DAT, les constructeurs, à la demande des majors, avaient fait en sorte que la fréquence d'échantillonnage ne soit pas la même que le CD, de façon à éviter des copies parfaites trop faciles à faire.
Preuve qu'ils étaient déjà conscients du problème potentiel au milieu des années 80.
Qu'ils ont imposés un système anti-copie débile sur les CD il y a 10 ans, qui n'a jamais rien empêché, sauf peut-être ces CD de fonctionner sur de vieux lecteurs, obligeant à racheter de nouvelles platines.
Qu'ils ont tâché de mettre en place des DRM sur les fichiers pour empêcher les gens de les copier depuis au moins 2003-2004, fichiers qui avaient le bon goût de ne pas être lisibles sur tous les lecteurs, par exemple, ou de ne pas pouvoir être facilement gravés sur un CD.

Au final, ils ont tellement emmerdé le consommateur moyen avec leurs stratégies anti-copies à 2 balles que celui-là même qui n'était pas forcément un téléchargeur averti s'est mis à le faire.

Pour info, le MP3 est un format ISO depuis 1992 et ses algorithmes d'encodage sont brevetés depuis 1996. Cela fait 15 ans que l'industrie du disque refuse de chercher un autre modèle de fonctionnement, alors que depuis 1996, tout était déjà en place.

Du coup, quand on me parle d'un problème dont les gens se rendent compte seulement maintenant et du temps nécessaire à changer de business model, je ris un peu (jaune, cela dit, car les artistes n'avaient que peu de prises sur ce sujet).
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Lamartine » Mar Mai 04, 2010 4:09 pm

Au final, ils ont tellement emmerdé le consommateur moyen avec leurs stratégies anti-copies à 2 balles que celui-là même qui n'était pas forcément un téléchargeur averti s'est mis à le faire.


C'est peu de le dire ! :J'en ris aux éclats !:
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Olivier Calmel » Mar Mai 04, 2010 4:27 pm

rvdboom a écrit:Ce qui est sur, c'est qu'au moment de la sortie des DAT, les constructeurs, à la demande des majors, avaient fait en sorte que la fréquence d'échantillonnage ne soit pas la même que le CD, de façon à éviter des copies parfaites trop faciles à faire.

C'est totalement faux, TOUS les DAT fonctionnent en 48 ET en 44,1
Et tu sais pourquoi ? Pour l'audiovisuel, rien à voir avec une quelconque man oeuvre de la 'demande des majors'
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Olivier Calmel » Mar Mai 04, 2010 4:29 pm

aurelien a écrit:
Mais il est tout de même curieux, troublant, de voir à quel point l'évolution du taux de couverture ADSL depuis presque 10 ans coïncide trait pour trait à la baisse des ventes de disques ..

Est-ce que tu as une source la dessus a partager ? Je veux bien y croire mais il m'en plus pour etre convaincu.
Je trouve ca un peu facile... ca voudrait dire que tous les gens qui ont internet adsl arrêtent d'acheter des disques et les téléchargent. Je pense que bcp de monde le fait...

Tu trouves ça facile et dans la même phrase tu admets que tu penses que bcp de monde le fait...
Bon.. Quand aux sources elles sont essentiellement à l'irma et à la scpp, dès que j'ai le temps je cherche
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mar Mai 04, 2010 4:52 pm

oui mais il y a une nuance tout de même entre "tout le monde" et "beaucoup de monde". Je ne nie pas qu'il puisse y avoir une corrélation entre la hausse du taux de couverture ADSL et de la baisse des ventes de disques, mais ça me parait un raccourci un peu facile donc, dans le sens ou on dirait qu'il y a un coupable tout trouve a la baisse des ventes de disques. Par extrapolation on pourrait penser qu'il suffit d'équiper un foyer en ADSL pour qu'il cesse d'acheter des disques. Il y a qd même d'autres facteurs qui peuvent expliquer cette baisse (même si le piratage via le téléchargement en fait parti, d'accord).

En clair, les gens utilisent internet pour pirater parce que c'est plus commode ainsi... mais je en crois pas qu'Internet aiet fait d'eux des pirates en puissance. ceux qui téléchargent sont les mêmes qui autre fois copiaient des k7, cd graves... enregistraient des films a la tv sur magneto (avec les pochettes vendus dans les revues spécialisées...) ou copiaient les vhs des video club... soit pas tout le monde, mais beaucoup de monde.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Reineke » Mar Mai 04, 2010 4:57 pm

En tout cas pour les entrées cinéma, on peut apparemment affirmer que le piratage a une influence très minime sur le box office...
http://www.lemonde.fr/cinema/article/2010/01/08/entrees-record-pour-le-cinema-en-france_1289175_3476.html
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar mathieuuuu » Mar Mai 04, 2010 5:45 pm

aurelien a écrit:
En clair, les gens utilisent internet pour pirater parce que c'est plus commode ainsi... mais je en crois pas qu'Internet aiet fait d'eux des pirates en puissance. ceux qui téléchargent sont les mêmes qui autre fois copiaient des k7, cd graves... enregistraient des films a la tv sur magneto (avec les pochettes vendus dans les revues spécialisées...) ou copiaient les vhs des video club... soit pas tout le monde, mais beaucoup de monde.


L'enregistrement des films sur magnéto, ça correspondait à la fin de vie du film : exploitation en salle, quelques mois après, location en vidéo club (9 mois puis 6 mois si je ne me trompe pas), puis vente de la cassette vidéo, diffusion sur Canal +, puis 3 ou 4 ans après sa sortie, diffusion à la télé. C'est à ce dernier stade que la majorité des gens copiait les films. La copie des vhs des vidéos club, il fallait quand même posséder un matériel que pas grand monde n'avait. Et niveau qualité d'image...

Ca n'a plus rien à voir avec la copie actuelle, parfaite, et la duplication à la sortie même des albums ou des films. Si les films sont encore épargnés c'est parce qu'aller au cinéma c'est aussi un acte social (sortie entre copains ou en couple). Et l'ajout du relief ralentit encore le processus.

Mais là, on discute des conséquences, supposées ou non, du piratage. Avant tout, rappelons que ce n'est pas légal, que ceux qui piratent s'en foutent, que plus personne ne peut dire qu'il ne sait pas que ce n'est pas légal (c'était quand même la défense des quelques personnes qui s'étaient faîtes choper en 2004/2005 dont la jeune fille qui avait fait la couverture de Télérama).
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mar Mai 04, 2010 6:20 pm

Oui, et tu as raison de recentrer le débat, mon apport était déjà un peu hors-sujet...

edit :
Encore que, pour moi si les modes de duplication ont vraiment change il n'y a pas de révolution. C'est une évolution, mais la proportion a clairement changée comme tu l'as décris Mathieuuu. Par contre les copies ne sont pas parfaites... parfois trouver un film pirate (et la je dévoile peut être une de mes facettes les moins recommandables ...) n'est pas simple (mauvaise qualite, mauvais sous-titre, fake, format difficile a lire...) et on trouve moins complique -c'est mon cas- d'aller au cinema pour voir un film qu'on a envie de voir que de le télécharger, ou de le trouver pour pas trop cher en occase en DVD... (j'achete plus de DVD et vais plus au cine que je ne telecharge de films, je précise).


HS / Quand a l'acte social de la sortie au cine.. je commence a penser que je pourrai m'en passer quand j'ai le malheur d'aller ailleurs que dans un cinéma d'art et essai dans un complexe ou le film sert a faire vendre du pop corn qui sera bruyamment mastique pendant les 2/3 du film avant d'etre laisse sur la moquette a la fin sans plus d'égard pour la personne qui nettoie entre chaque séance. ca m'apprendra aussi a aller voir des blockbusters au prix ou ils seront vendus en dvd 6 mois plus tards... Mais je m'eloigne... /HS
Dernière édition par aurelien le Mar Mai 04, 2010 6:38 pm, édité 1 fois.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar rvdboom » Mar Mai 04, 2010 6:20 pm

Olivier Calmel a écrit:C'est totalement faux, TOUS les DAT fonctionnent en 48 ET en 44,1
Et tu sais pourquoi ? Pour l'audiovisuel, rien à voir avec une quelconque man oeuvre de la 'demande des majors'


Serais-tu trop jeune pour t'en souvenir?

http://stason.org/TULARC/pc/cd-recordab ... 48KHz.html

Tu noteras que ça date de 2001.
Et là

http://www.solorb.com/dat-heads//FAQ (point {13})

Initialement, le DAT devait aussi remplacer la cassette analogique pour le grand public. Mais les majors ont décidé que seuls les DAT "pro" supporterait le 44.1KHz afin de ne pas permettre des copies parfaites pour le grand public. Résultat : le DAT n'a jamais pris comme format grand public.
Evidemment, depuis, ça n'a plus d'importance, puisque tous les DAT sont des systèmes pros.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar rvdboom » Mar Mai 04, 2010 6:34 pm

mathieuuuu a écrit:Si les films sont encore épargnés c'est parce qu'aller au cinéma c'est aussi un acte social (sortie entre copains ou en couple).

Cela existe aussi pour la musique, que je sache : ce sont les concerts.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar mathieuuuu » Mar Mai 04, 2010 6:38 pm

rvdboom a écrit:
mathieuuuu a écrit:Si les films sont encore épargnés c'est parce qu'aller au cinéma c'est aussi un acte social (sortie entre copains ou en couple).

Cela existe aussi pour la musique, que je sache : ce sont les concerts.


C'est bien la raison pour laquelle les musiciens en refont de plus en plus, le disque ne leur permettant pas, actuellement, de vivre.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar mathieuuuu » Mar Mai 04, 2010 6:44 pm

aurelien a écrit:Oui, et tu as raison de recentrer le débat, mon apport était déjà un peu hors-sujet...

edit :
Encore que, pour moi si les modes de duplication ont vraiment change il n'y a pas de révolution. C'est une évolution, mais la proportion a clairement changée comme tu l'as décris Mathieuuu. Par contre les copies ne sont pas parfaites... parfois trouver un film pirate (et la je dévoile peut être une de mes facettes les moins recommandables ...) n'est pas simple (mauvaise qualite, mauvais sous-titre, fake, format difficile a lire...) et on trouve moins complique -c'est mon cas- d'aller au cinema pour voir un film qu'on a envie de voir que de le télécharger, ou de le trouver pour pas trop cher en occase en DVD... (j'achete plus de DVD et vais plus au cine que je ne telecharge de films, je précise).


Ca explique aussi pourquoi le cinéma est moins touché que la musique.

HS / Quand a l'acte social de la sortie au cine.. je commence a penser que je pourrai m'en passer quand j'ai le malheur d'aller ailleurs que dans un cinéma d'art et essai dans un complexe ou le film sert a faire vendre du pop corn qui sera bruyamment mastique pendant les 2/3 du film avant d'etre laisse sur la moquette a la fin sans plus d'égard pour la personne qui nettoie entre chaque séance. ca m'apprendra aussi a aller voir des blockbusters au prix ou ils seront vendus en dvd 6 mois plus tards... Mais je m'eloigne... /HS


Oui, mais entre Avatar en relief au multiplexe du coin (spéciale dédicace à Richard, je sais à quel point il ADOOOORE ce film) et sur l'écran de ton ordi ou de ta télé (même si tu es en HD avec une diagonale de 120 et un système 5.1), ça n'a rien à voir.

Et vu qu'il est question en ce moment de la dématérialisation des livres, je sens qu'on n'a pas fini de rigoler... Hadopi n'est certes pas, à mon avis, la bonne réponse, mais tout ce que j'espère (sans trop y croire) c'est qu'elle effrayera suffisamment les péquins qui piratent un titre de temps en temps, pour que le phénomène s'atténue.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mar Mai 04, 2010 6:53 pm

Et vu qu'il est question en ce moment de la dématérialisation des livres, je sens qu'on n'a pas fini de rigoler...


Oui c'est clair.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Lamartine » Mar Mai 04, 2010 7:21 pm

Et vu qu'il est question en ce moment de la dématérialisation des livres, je sens qu'on n'a pas fini de rigoler...


Je vais me répéter mais le problème était déjà très présent pour la presse et le monde de l'édition à la fin des années 90. Ce secteur a même été dans les premier à être touché par le piratage de masse.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mar Mai 04, 2010 7:37 pm

je vais avoir l'air ingénu, mais en 90, en quoi le monde de l'édition était il menace (ou soit disant menace) par le piratage ? (c'est une vrai question, hein je ne suis pas en train de monter sur un grand cheval)
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Lamartine » Mar Mai 04, 2010 7:51 pm

Descendez immédiatement de votre grand cheval monsieur Aurélien ! :J'en ris aux éclats !:

En gros le problème est venu du fait que le net est rapidement devenu une grosse photocopieuse collective (grâce en partie à l'avènement des scan bon marché). Il n'était donc pas rare de voir se propager des articles, des photos et des illustrations de canards ou de bouquins qui venaient de sortir. Si l'on y rajoute les mauvaises "traductions" de texte via les reconnaisseur de texte qui fleurissaient à l'époque, le monde de l'édition s'est rapidement retrouvé submergé par des "photocopies" virtuelles... Bien évidement les fichiers étaient ballottés sous la forme de mauvais jpg à des définitions de 800 x 600 afin de ne pas mettre trop de temps pour être charger mais bon, le piratage était bien là :)

EDIT :
mais en 90
à la FIN des années 90 hein, pas en 1990 ! :wink:
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar steric » Mar Mai 04, 2010 8:20 pm

Oui je crois qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas croire que le piratage nuit à la rétribution des auteurs et artistes.
Je ne suis pas le dernier à pirater mais je reconnais le problème même s'il n'est pas clairement étayé dans un sens ou dans l'autre par des études sérieuses et impartiales.

Néanmoins, n'est-il pas vrai que ceux qui téléchargent à outrance n'achèteraient de toute façon pas la moitié des trois quarts de ce qu'ils ont téléchargé et n'en regarderont ou n'écouteront jamais les trois quarts de la moitié ou presque ? Comme il est également vrai que souvent les gros téléchargeurs sont de gros acheteurs.
Le piratage a toujours existé. Oui, quand j'étais jeune, j'achetais un vinyl (en général low price à 30 balles) pour 10 ou 20 k7 que je copiais. Le rapport devait être à peu près le même qu'aujourd'hui mais il se faisait sur des volumes beaucoup moins importants. Le marché du film et du disque a explosé. Pirates ou acheteurs, on est aujourd'hui des gros consommateurs.
Mais le problème à mon avis c'est surtout aussi que les acteurs de ces marchés sont devenus beaucoup trop nombreux. Combien de films, combien de musiciens aujourd'hui ? Le monde de la musique et des films produit beaucoup plus que ce que les consommateurs peuvent absorber, piratage ou pas. Et cela quelque soit le prix d'une place de ciné, de concert ou d'un dvd ou d'un cd. On est gavés comme des oies, pirates et clients pareils. C'est l'overdose.
Alors, il est temps que le marché se régule d'une façon ou d'une autre.

Et hadopi n'est pas la solution. hadopi c'est avant tout le mal car c'est big brother.

Il faut commencer par revoir à la baisse le volume d'oeuvres musicales et cinématographiques que le public peut raisonnablement absorber. Et, si possible, lui offrir une offre de qualité. Tout le monde ne peut pas être musicien ou cinéaste. Tout le monde ne peut pas en vivre. Voyez l'exemple de la bd par exemple qui souffre beaucoup moins du piratage. Combien d'auteurs de bd vivent réellement de leur art face à l'ampleur de l'offre ? Des milliers d'album par an, peu de best sellers.

Puis, il faut proposer au public des produits de qualité et pas du jetable. C'est le jetable qui favorise le piratage. Vite vu ou entendu, vite oublié. A quoi bon dépenser pour cette m... ? C'est du marché artificiel ça. C'est la société de consommation moderne qui repose en réalité sur du vent. On vent de la m... en boite à grand coup de pubs racoleuses. Vu à la télé. Starac et cie. C'est artificiel et ça tient pas la route. D'ailleurs, les neuf dixièmes du téléchargement illégal se fait sur des blockbusters oubliés et délaissés avant 6 mois d'existence. On pirate pas beaucoup Bergman ou Fellini. Par contre même le seigneur des anneaux ou Matrix sont déjà complètement has been. On a des centaines de films et de musiques sur nos disques durs qui dorment à jamais. C'est clair que si on les avait achetés, ça aurait fait la fortune de leurs auteurs. Mais à quoi bon ? C'est du jetable. Ça fait la fortune des fabricants de cd inscriptibles, de disques durs et de lecteurs de dvd. Ah comment ? C'est les mêmes que ceux qui produisent les artistes ? Ah bon ? Bin tant mieux pour eux alors, il récupère de la main gauche ce qu'ils perdent de la main droite. Ah oué. Pas con ! Mais les artistes eux ? Ils fabriquent pas d'Ipod eux ? M... alors...

Du coup, je suis moi aussi favorable à des systèmes de rénumération en amont par des organismes ou systèmes d'aides avec toutes les précautions qui s'imposent pour garantir une liberté d'expression qui ne soit pas muselée ou inféodée à un tel système. L'exemple de Cuba en la matière doit être riche d'enseignements (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs : capacités offertes à l'artiste de s'exprimer et limites de sa liberté d'expression).

Et puis rematérialisation de l'offre en effet : concerts, merchandising, collectors, séries limitées, coffrets prestiges, dédicaces... : une mèche de cheveux de l'artiste ou une corde de guitare ou son slip... :D
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mar Mai 04, 2010 10:39 pm

merci pour la precision, Sieur lamartine ;) . Je dois etre passe complètement au travers, mais j ai eu internet assez tard...

Sinon ouais je sais pas si le concert est la solution qui sauvera l'artiste du peril du telechargement. Il y a d'abord bcp de musicien qui ne font pas de concerts... d'autres qui aimeraient en faire, mais ce n'est pas évident d'être soutenu non plus sur une tournée... et paradoxalement si on vend tres peu de disque en tournee, il faut en avoir sorti un pour tourner....d'autant qu'a mon avis ca concerne une certaine categorie d'artiste, mais pas la majorité.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar YuHirà » Mer Mai 05, 2010 12:37 am

Y a quand même des pirates qu'on a bien envie de défendre :J'en ris aux éclats !:


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Elle pourra faire ce qu'elle veut, je lui donne le bon dieu sans confession et la présume innocente!!! :?
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar aurelien » Mer Mai 05, 2010 12:49 am

sans oublier :

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(non ce n'est pas CIP jouant au pirate ! encore que ?! ;) )

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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Olivier Calmel » Mer Mai 05, 2010 8:19 am

rvdboom a écrit:
Olivier Calmel a écrit:C'est totalement faux, TOUS les DAT fonctionnent en 48 ET en 44,1
Et tu sais pourquoi ? Pour l'audiovisuel, rien à voir avec une quelconque man oeuvre de la 'demande des majors'

http://stason.org/TULARC/pc/cd-recordab ... 48KHz.html
Tu noteras que ça date de 2001.
http://www.solorb.com/dat-heads//FAQ (point {13})
Initialement, le DAT devait aussi remplacer la cassette analogique pour le grand public. Mais les majors ont décidé que seuls les DAT "pro" supporterait le 44.1KHz afin de ne pas permettre des copies parfaites pour le grand public. Résultat : le DAT n'a jamais pris comme format grand public.
Evidemment, depuis, ça n'a plus d'importance, puisque tous les DAT sont des systèmes pros.

Génial tu donnes de l'eau à mon moulin : le 48 a été choisi pour des raisons techniques et absolument de volonté d'égénmonie des 'majors' (arrête avec ton big brother, tu regardes trop la télé ...J'en ris aux éclats !)
Et je répète, car apparemment tu n'as pas lu, TOUS LES DAT fonctionnent en 48 ET en 44,1
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar Olivier Calmel » Mer Mai 05, 2010 8:28 am

steric a écrit:Oui je crois qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas croire que le piratage nuit à la rétribution des auteurs et artistes.
Je ne suis pas le dernier à pirater mais je reconnais le problème même s'il n'est pas clairement étayé dans un sens ou dans l'autre par des études sérieuses et impartiales.

:)

steric a écrit:Néanmoins, n'est-il pas vrai que ceux qui téléchargent à outrance n'achèteraient de toute façon pas la moitié des trois quarts de ce qu'ils ont téléchargé et n'en regarderont ou n'écouteront jamais les trois quarts de la moitié ou presque ?

Est-ce que ça leur donnent raison de télécharger illégalement pour autant ?
A l'évidence, non. Je n'ai pas les moyens de me payer un coupé BM, et vous savez quoi ? Je m'en passe ...

steric a écrit:Mais le problème à mon avis c'est surtout aussi que les acteurs de ces marchés sont devenus beaucoup trop nombreux. ..C'est l'overdose.

C'est vrai. La démocratisation informatique a amené une démocratisation des outils de création, et par ce fait même la création 'à la portée de tous', ou prétendument...

steric a écrit:Il faut commencer par revoir à la baisse le volume d'oeuvres musicales et cinématographiques que le public peut raisonnablement absorber. Et, si possible, lui offrir une offre de qualité. Tout le monde ne peut pas être musicien ou cinéaste.

Les offres de qualité sont fournies, très souvent et pour ce qui concerne la musique, par les labels indépendants.
Mais leurs marges de manoeuvre sont pour l'instant très réduites, voire inexistantes par la conjoncture.
Et je suis absolument d'accord avec toi : tout le monde n'est pas musicien, réalisateur, illustrateur.
Mais là on commence à toucher aux fondements même de notre société de consommation, ou tout est possible .. ou présenté comme tel
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar rvdboom » Mer Mai 05, 2010 9:43 am

Olivier Calmel a écrit:Et je répète, car apparemment tu n'as pas lu, TOUS LES DAT fonctionnent en 48 ET en 44,1

Je te souligne les phrases spécifiques qui me donnent raison :

Article 1 :
(Well, okay, some consumer DAT decks can do 44.1KHz now, but initially only "professional" decks could handle the lower frequency.)


Article 2 :
The 44.1 kHz sampling rate is the most interesting because there is so
much confusion about how it should be supported. Before SCMS, most
consumer machines did not permit digital copying of CDs or DATs whose
copy inhibit bit was set. However, recording at 44.1 kHz from the
analog inputs was usually allowed.
Since SCMS came on the scene, recording at 44.1 kHz from the digital
input is allowed, even on copy-protected sources, so long as the copy
is first-generation. Recording at 44.1 kHz from the analog inputs is
not allowed on most consumer machines. One reason for this might be to
keep CD mastering capability out of the hands of consumers, as this
could threaten the recording industry. Another reason might be to
force people to buy a more expensive professional machine to get this
capability. So far, there is only speculation as to the real reason.
With professional machines, most allow recording at 44.1 kHz from the
analog inputs. However, some do not. Nobody seems to know the reason
for this.


Donc, non, tous les DAT fonctionnent peut-être en 44.1, mais ils ne permettaient pas tous la copie en numérique initialement, ni même l'enregistrement en analogique, les produits destinés à la grande consommation qui sortaient à la fin des années 80 et au début des années 90 ne le supportaient pas. Et c'est bien de celà dont je parle depuis le début, relis-moi.
Les deux explications possibles données par le second article ne sont pas techniques, mais bien politico-commerciales (volonté d'éviter les copies ou segmentation de marché).
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar kachoudas » Mer Mai 05, 2010 9:48 am

Olivier Calmel a écrit:
steric a écrit:Néanmoins, n'est-il pas vrai que ceux qui téléchargent à outrance n'achèteraient de toute façon pas la moitié des trois quarts de ce qu'ils ont téléchargé et n'en regarderont ou n'écouteront jamais les trois quarts de la moitié ou presque ?

Est-ce que ça leur donnent raison de télécharger illégalement pour autant ?


Non, mais ça signifie qu'une part du piratage ne représente pas de manque à gagner pour les auteurs et les producteurs, et même, pour une part (la part non regardée/écoutée) du simple gaspillage de bande passante.
La question est de savoir quel est l'équilibre entre la part de "manque à gagner", la part "écoutée mais n'aurait jamais été achetée de toutes façon" et la part pur gaspillage.

C'est le manque à gagner, ce qui aurait pu être acheté mais ne l'a pas été qui est important, pour mesurer l'impact exact du piratage sur l'industrie de la musique et du cinéma - et ça, j'ai pas vu d'études là dessus, juste des impressions des uns et des autres.
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar kachoudas » Mer Mai 05, 2010 9:51 am

Olivier Calmel a écrit:...
steric a écrit:Mais le problème à mon avis c'est surtout aussi que les acteurs de ces marchés sont devenus beaucoup trop nombreux. ..C'est l'overdose.

C'est vrai. La démocratisation informatique a amené une démocratisation des outils de création, et par ce fait même la création 'à la portée de tous', ou prétendument...


Là... on touche peut-être au cœur du problème.... Mais la question alors, c'est : lequel d'entre nous est de trop ?... sortez les couteaux !
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Re: Hadopi : Justifiée, utile ?

Messagepar mathieuuuu » Mer Mai 05, 2010 9:52 am

Euh les gars, vous êtes en train de vous prendre le chou pour un format qui n'a jamais eu de succès auprès du grand public. A ce compte là, parlons aussi du DVD audio et du SACD ;-)
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